Военное обозрение

Газета «Правда» 1933 года о фашизме и фашистах

456

Подшивка номеров газеты «Правда» из Пензенского областного архива, причем не за весь год, а всего лишь за несколько месяцев. За весь год – это три такие папки


Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?»
Евангелие от Марка, 8:36


История и документы. Газеты, газеты, газеты из архива… Сколько раз мне приходилось перелистывать их пожелтевшие страницы! Впервые заглянул в них где-то в 1983 году, когда начал работать на кафедре истории КПСС Пензенского политехнического института и писать первые историко-публицистические статьи. Это было самое легкое. Пошел в архив. Взял газету к соответствующей дате и написал о том, как то или иное событие отражалось в нашей печати сколько-то лет тому назад. Потом работа над диссертацией и книгой «Танки тотальных войн», для которой пришлось считать показатели потерь наших и немецких танков по данным Совинформбюро. Нашел «Сообщение советского правительства о поставках по ленд-лизу от 11 июня 1944 года» и отправил читать своих студентов мемуары наших маршалов и генералов. Кто найдет ссылку или упоминание «Сообщения…» в книге – пятёрка без экзамена! Не нашел никто! Потом сам искал – не нашел тоже… Потом уже читал «Правду» прямо с 1918 и до 1953 года, а выборочно — до 1991-го, сжато прожил всю историю страны. И могу поэтому заявить с полным правом, что интереснейшее это чтение, даже более интересное, чем многие исторические монографии и исследования. Но мало у кого из наших людей есть к тому желание и возможности. Наш пензенский архив, например, ежедневно забит людьми, роющимися в своих родословных. Вот ведь не лень им, а зачем? Графьёв-то ведь там у себя в прошлом еще никто не нашел… «Интересно!» «Хочу знать историю прошлого!» Вот как? Похвально! А газету «Правда» почитать? «Да ну…» А зря, между прочим, потому что огромное количество наших граждан истории своей собственной страны по-настоящему не знает. Как там у Пушкина-то? «А баснями питается она!» И именно так дело и обстоит.


Начнем с 1 января 1933 года…

Кстати, и этот материал тоже в определенной степени появился как ответ на «басни» некоторых знатоков истории нашей страны — здесь, на «ВО». Именно их комментарии мне эту тему и подсказали. Так что сегодня мы начнем знакомиться с тем, что писала газета «Правда», печатный орган ЦК ВКП(б), о германских фашистах и обо всем, что с ними было связано. Ну а хронологические рамки будут такие: с 1933 года по август 1939-го, потому что после августа словосочетание «германский фашизм» из нашей газетной риторики исчезло — вплоть до 22 июня 1941 года. Чтобы не утомляться одной темой, чисто интереса ради мы добавим сюда еще и «тему успехов» (а то некоторые читатели обижаются, что их нет!), а также порадуемся на уникальные фотографии отечественного научно-технического прогресса!

У нас на «ВО» есть люди, считающие, что германский нацизм и итальянский фашизм — это несколько различающиеся между собой «вещи». И да, действительно, так оно и есть! Вот только в 30-е годы наша газета «Правда» эти два понятия не различала и потому писала: «германский фашизм», «германские фашисты» и так далее. Это надо иметь в виду, когда ты говоришь и пишешь про ту эпоху, ибо… так было. Ну а теперь давайте приступим к собственно газетам и порадуемся, что не выходя из дома благодаря «ВО» имеем возможность все это читать и погружаться в мир той эпохи!


Пока Гитлер к власти не пришел, под его началом, как вы видите, были банды, то есть кто он был? Главарь банды и, безусловно, бандит и сам. А еще в Берлине люди массами кончали жизнь самоубийством!

Проблема была не в том, что в 30-е годы путали нацизм и фашизм, а в том, что существовал собственно фашизм и так называемый социал-фашизм. Последний термин появился опять же у нас в СССР, но только… в 20-е годы. В чем их разница, кто был крестным отцом последнего, мы как-нибудь обязательно расскажем. Пока лишь отметим, что «Правда» следила, чтобы путаница в этих терминах не возникала.


Тут все ясно: сторонники Гитлера – гитлеровцы


И они постоянно совершали провокации против компартии!


А еще фашизм расползался по Европе!


И вот Гитлер стал рейхсканцлером и сразу перестал быть бандитом…


Компартия обратилась к германским рабочим. Но… ни к чему это не привело. Кстати, не все знают, что гитлеровцев на их пути во власть первыми поддержали не крестьяне, не рабочие и даже не «взбесившиеся лавочники», а… доценты германских вузов! Общегерманский профсоюз доцентов! А знаете, почему? Гитлер обещал им повысить зарплату в четыре раза!



И вот что тогда происходило в Германии…


Вообще-то, бороться за единый антифашистский фронт надо было до, а не после…


То, что должно было случиться обязательно, своего рода казус белли. Горит рейхстаг!


И тут же нашли козла отпущения!


Ситуация ну прямо как у нас с малайзийским «Боингом»


Предлагали, ведь предлагали социал-демократы коммунистам объединиться на выборах. Но те отказались. «После фашистов – мы!» — такой лозунг они выдвинули. Ага, вы, кто бы это вам позволил!


И как вишенка на торте: арест Тельмана!


Разоблачили, да! А Васька слушает, да ест!


А вот сообщение о зверствах в гитлеровских тюрьмах. Понятно, что про Освенцим и Треблинку люди узнали после 1945 года. Но и того, что знали тогда, было вполне достаточно, чтобы писать о зверствах и ужасах фашизма. Или этого кому-то мало?


В продолжение темы «зверств»…


А вот лагерь в Дахау уже был и в 1933 году, и о том, что там творилось, было известно!


И в других концлагерях было не лучше. И это уже было известно в 1933 году!


Казнь германского коммуниста…


И тогда же началась борьба за жизнь арестованных гитлеровцами коммунистов…


Что до обещанных успехов, то… тут начать хотелось бы вот с этого газетного заголовка. Тогда то, что мать стоит у станка, а ее ребенок находится в яслях, воспринималась как огромная победа нового строя. Но уже в 80-е годы прошлого века даже у нас в СССР подобная ситуация воспринималась совсем по-другому. Ну а про сегодня можно и не говорить. Идеалы очень сильно поменялись



«Правда» очень много писала о строительстве и вводе в эксплуатацию Беломорско-Балтийского канала. М. Горький, конечно же, не стал писать о том, сколько людей погибло на этом строительстве, но зато отметился вот этой статьей…


«Тридцатипятница» — это посаженная по 35-й статье. И вот, оказывается, что даже и женский труд также использовался на строительстве этого канала. А что, мы же взялись стирать различия между умственным трудом и физическим, так почему бы не стереть и различия между мужчиной и женщиной?


Очень интересный материал о «перековке» инженера Маслова. Что первый материал, что этот – просто готовый сюжет для исторического романа. Жаль, что сейчас такие романы некому писать и некому читать. И, кстати, почитайте текст повнимательнее – как хорошо написано, не так ли?!


А это фотографии тех, кто руководил строительством канала. Вглядитесь в их лица и… вспомните их судьбы. Г.Г. Ягода – ну, о нем на «ВО» была моя статья. Поэтому назовем только год смерти: 1938-й. То есть всего 5 лет довелось ему еще «попановать». А потом грохнули свои же. Как это подло и отвратительно! Свои же! Он такой канал построил и что в итоге получил? Пулю в затылок! Л. И. Коган отправлен на тот свет в 39-м. Правда, был реабилитирован в 1956-м. То есть пострадал невинно. М. Д. Берман – тот же год расстрела и тот же полигон «Коммунарка», но реабилитирован в 57-м, значит, тоже «невинная жертва». Но имел старшего брата Бориса: он тоже дослужился до чинов известных, и тоже грохнули его в 39-м. Этого не реабилитировали. Интересно, почему?


Меньше всех повезло С. Г. Фирину – шлепнули в 1937 году, но реабилитировали в 1956-м. Значит ли это, что «шлепнули» о таком человеке писать нельзя? А как? «Жертва репрессий», наверное, лучше. Но что-то говорит, что не могли и палачи, и жертвы быть тут рядышком. Кому повезло, так это специалистам-строителям, сидевшим по срокам, членам вредительских организаций, бывшим белогвардейцам-колчаковцам (вот как!), но вот повезло… Я. Д. Рапопорт умер в 1962 году в своей постели. С. Я. Жук (это он был подпоручик у Колчака) работал хорошо и в 32-м условно-досрочно был освобожден, стал академиком, генералом, Героем Соц. Труда. Похоронен в Кремлевской стене


Н. А. Френкель умер в 1960-м, а К. А. Вержбицкий, сидевший по статье 58-7, получил досрочное освобождение. И вывод: быть хорошим специалистом надо не в выбивании зубов (этих по минованию надобности обычно первыми и пускают в расход), а в проектировании чего-то реально стоящего, до чего у подавляющего большинства мозги не доходят. Есть шансы спастись при любом режиме!


Ну а теперь посмотрим на фото. Интересно, что вот такие проекты аэропоездов постоянно попадали на страницы «Правды», «Техники — молодежи», «Науки и жизни», но… так до сих пор реально ни во что и не воплотились


Самолет «Максим Горький». Полетел в 1933 году. О том, что с ним случится, никто еще не знал


Вот это фото с первомайской демонстрации очень интересно. Ведь на снимке — Т-35-1, опытный танк Т-35, только-только созданный нашими конструкторами. Только что. И уже на параде. Все прямо как и с «Арматой»!


Просто шикарное фото: железный конь идет на смену крестьянской лошадке! Как жаль, что на третьей странице, а не на первой и не в полстраницы! А надо бы…


Наконец, последнее фото, вернее, рисунок. Не специалист по самолетам, поэтому не могу сказать, что это за чудище и было ли оно построено. Может быть, кто-то из читателей «ВО» сообразит?

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Назад в Страну Советов. Лифчик для мальчика
Назад в СССР. Информация для советских детей
Архивные дела: НКВД о крестьянах и стахановцах
Архивные дела. От «классово чуждых» до «потери партийного чутья»
Назад в СССР. Мозаика памяти
По волне нашей памяти
456 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. LeonidL
    LeonidL 19 апреля 2020 04:52 Новый
    +38
    Считаю, что оценивать историю, прошлое, его людей, стиль, прессу ерничая и издеваясь с позиций сегодняшнего дня, этаким ментором высоколобым либералом - просто непорядочно. да люди были проще, не столь подкованы в казуистике 21-го века, мало знали о демократии и "правах человека" в нынешенем понимании. Но дело свое делали - построили великую страну, провели индустриализацию, победили в ВОВ. И пресса внесла свой великий вклад в это дело. Уж какая была - другой не было. Но вот думаю, что будь пресса тогдашняя слепком сегодняшней, то и индустриализацию бы завалили напрочь, и Гитлера врядли бы победили, а косточки родителей нынешней высоколобой и премудрой элиты сгнили бы в ярах, ямах, развеялись бы пеплом. ну а выжившие бы считали на пальцах до десяти, да горбатились бы на арийских сверхчеловеков, им бы то же не до писания премудрых статей было бы.
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 19 апреля 2020 05:13 Новый
      0
      Наконец, последнее фото, вернее, рисунок. Не специалист по самолетам, поэтому не могу сказать, что это за чудище и было ли оно построено. Может быть, кто-то из читателей «ВО» сообразит?
      единственное что приходит на ум: фантастический проект, из какого нибудь популярного журнала.
      1. kpd
        kpd 19 апреля 2020 08:21 Новый
        +3
        Самолёт похож на Калининский К-7 с добавлением подвесной гандолы.
      2. свой1970
        свой1970 10 июня 2020 17:34 Новый
        0
        Цитата: Дедкастарый
        фантастический проект,

        там написано русским языком в газетной статье - "Закончена постройка нового мощного агитсамолета имени ЦК ВЛКСМ"
    2. Ольгович
      Ольгович 19 апреля 2020 06:50 Новый
      -22
      Цитата: LeonidL
      историю, прошлое, его людей, стиль, прессу ерничая и издеваясь с позиций сегодняшнего дня, этаким ментором высоколобым либералом - просто непорядочно. да люди были проще


      Если Вы думаете, что сто лет назад люди были тупее, толстокожее. примитивнее, проще- в чувствах, оценках, поступках, боли, страхе, радости и пр- то Вы ошибаетесь.

      Такими же были: того же боялись, тому же радовались, того же хотели, так же оценивали и такими же словами и чувствами говорили и переживали : это прекрасно видно по русской литературе, это видим и слышим в газетах, дневниках, мемуарах русского общества,в блестящих выступлениях депутатов в Думе, адвокатов в Суде присяжных и пр.

      Прекрасно многие видели все и в послеВОРовское время, но другие, не"Правдовские" пресса, книги, суды, выступления- были просто под ЗАПРЕТОМ.

      Цитата: LeonidL
      Но дело свое делали - построили великую страну, провели индустриализацию, победили в ВОВ.

      До ВОРа великой страны- не было?

      1.Откуда воровцы взяли десятки тысяч учителей, ученых, писателей,миллионы рабочих. средства-из швейцариев привезли с собой, с драными носками вместе?

      2. Сначала большевики провели ДЕинструализацию, разрушив хозяйство в гражд бойне, которую заварили.

      3.Без их Бреста ВМВ бы просто не было, ибо 1945 был бы сделан еще тогда, в 1918 г
      Цитата: LeonidL
      И пресса внесла свой великий вклад в это дело.

      Это , напомню, 1933 г Страна пережила самую СТРАШНУЮ в своей истории трагедию в мирное время: за несколько месяцев в страшных муках умерло от голода в несколько раз больше людей, чем погибло в ПМВ на фронте за несколько лет.

      покажите в той т.н. "прессе" хоть СЛОВО об этом.
      Только урякалки!

      Люди что- бытло, скот, что не имеют право знать и говорить об этом?!
      Цитата: LeonidL
      Но вот думаю, что будь пресса тогдашняя слепком сегодняшней, то и индустриализацию бы завалили напрочь, и Гитлера врядли бы победили, а косточки родителей нынешней высоколобой и премудрой элиты сгнили бы в ярах

      Чтобы думать иначе-надо просто знать Историю своей страны_тысячу лет она справлялась со ВСЕМИ врагами в сотнях войн. выстояла и выросла в самую большую страну мира.

      А вот при "великих" созидателях блольшевиках , почему-то , сократилась до границ 17 века с вымирающим населением...
      1. дон-1500
        дон-1500 19 апреля 2020 07:57 Новый
        +18
        А вот "гражданскую бойню заварили" как вы выразились, как раз таки не большевики. Роль Корнилова, Деникина, казачьего сепаратизма и прочих интервентов в развязывании во сто крат больше. Вина царского правительства а затем и Временного ( британского агента Керенского) в развале России вполне очевидна. Голод, хаос, махновщина чуть ли не в каждом уезде, офицеры с побитыми рожами и оторванными погонами на улицах Петрограда все это было ещё до ВОР .
        1. Ольгович
          Ольгович 19 апреля 2020 08:08 Новый
          -25
          Цитата: дон-1500
          А вот "гражданскую бойню заварили" как вы выразились, как раз таки не большевики. Роль Корнилова, Деникина, казачьего сепаратизма и прочих интервентов в развязывании во сто крат больше.

          До ВОРов- гражданской войны-нет.
          После ВОРа и разгона УС-война.
          "совпало", да...

          О, может, хоть Вы скажите ( а то никто не может) , почему десятки миллионов людей (большинство) голосовавших ПРОТИВ большевиков, должны были ...подчиниться им?
          Цитата: дон-1500
          Вина царского правительства а затем и Временного ( британского агента Керенского) в развале России вполне очевидна. Голод, хаос, махновщина чуть ли не в каждом уезде, офицеры с побитыми рожами и оторванными погонами на улицах Петрограда все это было ещё до ВОР .

          1.В результате войны ВСЕ страны ослабли. И это не повод зверькам бить в СПИНУ, пользуясь слабостью.

          2. ВСЕ независмости -ПОСЛЕ ВОРов, как результат ЕЕ принципов: см тупой .т.н. декрет о т.н. мире и т.н. декларацию прав народов россии
          1. Александр Грин
            Александр Грин 19 апреля 2020 11:57 Новый
            +11
            Цитата: Ольгович
            До ВОРов- гражданской войны-нет.
            После ВОРа и разгона УС-война.

            Опять врете. Гражданская война началась с марта 1918 года.

            И учите историю. Гражданские войны это атрибуты любой революции, даже буп\ржуазной, вспомните Великую Французскую революцию, вспомните другие революции. Везде свергаемый класс начинал контрревоолюцию, т.е. гражаднскую войну.
            1. Ольгович
              Ольгович 19 апреля 2020 13:59 Новый
              -17
              Цитата: Александр Грин
              Опять врете. Гражданская война началась с марта 1918 года.

              Опять БРЕДЯТИНУ несете: какой март 1918 г?

              Интуристы из швейцариев признали гр. войну еще в НОЯБРЕ 1917 г.

              В школу, неуч!
              Цитата: Александр Грин
              И учите историю. Гражданские войны это атрибуты любой революции, даже буп\ржуазной, вспомните Великую Французскую революцию, вспомните другие революции. Везде свергаемый класс начинал контрревоолюцию, т.е. гражаднскую войну.


              Ага, когда ВЫ напали первыми на власть, это ....не "начало". belay
              А вот когда вам в ответ ПО МОРДЕ дали- это "начало" fool lol

              пс Вас можно бить спокойно первым, правильно понимаю-это же не нападение? lol
              1. Александр Грин
                Александр Грин 19 апреля 2020 14:17 Новый
                +3
                Цитата: Ольгович
                Опять БРЕДЯТИНУ несете: какой март 1918 г?

                Виноват, так рассердился на вашу брехню, что сделал ошибку
                Читайте Гражданская война началость в марте 1917 года

                Цитата: Ольгович
                Ага, когда ВЫ напали первыми на власть, это ....не "начало".

                А начало было с появлением эксплуатации властью простого народа, у трудящихся к этому времени накопилась многовековая ненависть к угнетателям.

                Сначала она выливалась в бунты и крестьянские восстания, вспомните Разина, Пугочева и др.. но победить трудовой народ сумел только тогда, когда появился организованный класс - пролетариат, руководствующийся революционной теорией - марксизмом.
                1. Ольгович
                  Ольгович 19 апреля 2020 20:42 Новый
                  -9
                  Цитата: Александр Грин
                  Читайте Гражданская война началость в марте 1917 года

                  О, новый зеленый "историк" fool lol
                  Неуч, см. сталинский " краткий курс и. вкпбе":
                  И это объединение сложилось в
                  первой половине 1918 года.
                  Так сложилась иностранная военная интервенция против Советской власти,
                  поддержанная контрреволюционными мятежами врагов Советской власти внутри
                  России.
                  Так кончилась передышка и началась гражданская война в России, то-есть
                  война рабочих и крестьян народов 216 России против внешних и внутренних
                  врагов Советской власти.

                  Дошло, не?
                  Возьмите ЛЮБОЙ сов учебник-увидите то же.

                  Не несите бред от себя.
                  Цитата: Александр Грин
                  А начало было с появлением эксплуатации властью простого народа, у трудящихся к этому времени накопилась многовековая ненависть к угнетателям.

                  О, так в каком веке началась гр война? Уже не марте 17? lol
                  Цитата: Александр Грин
                  Сначала она выливалась в бунты и крестьянские восстания, вспомните Разина, Пугочева и др.. но победить трудовой народ сумел только тогда, когда появился организованный класс - пролетариат, руководствующийся революционной теорией - марксизмом.

                  Народ проиграл бандитам, захватившим обманом и силой власть в 10.1917
                  1. Александр Грин
                    Александр Грин 19 апреля 2020 23:38 Новый
                    +3
                    Цитата: Ольгович
                    О, новый зеленый "историк"

                    А вы разве забыли, что происходило в России после февраля 1917 года на Балтийском флоте на Черноморском флоте, когда матросы припомнили все издевательства и зуботычины от господ офицеров, как в деревне крестьяне захватывали помещичьи земли, сжигая их усадьбы, помятуя, как их на конюшне пороли, бои за дачу Дурново, за Кресты, вооруженные столкновения в июле, Корниловское наступление на Петроград и его разгром Красной Гвардией, и многое другое. Это что, если не гражданская война?
                    1. Ольгович
                      Ольгович 20 апреля 2020 08:22 Новый
                      -7
                      Цитата: Александр Грин
                      . Это что, если не гражданская война?
                      в ШКОЛУ советскую зайдите , выучите, КОГДА она ПРИЗНАНА начатой и не несите отсесебредятину.

                      18 Апреля 10:05
                      Из сводки происшествий за 17 апреля 2020 года
                      По данным ГУ МВД России по Нижегородской области, в ОВД региона 17 апреля 2020 года поступило 1672 сообщения о преступлениях. Зарегистрировано 72 преступления, в

                      По вашему -идет....Гражд война, т.е. уголовщина -это ...Гражданская ...."война", belay ... fool lol
                      1. Александр Грин
                        Александр Грин 20 апреля 2020 09:41 Новый
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        в ШКОЛУ советскую зайдите , выучите, КОГДА она ПРИЗНАНА начатой и не несите отсесебредятину.

                        О-о-о, вы уже стали признавать Советскую школу! Это прогресс. Если так дальше пойдет, то Зюганов вас примет в свою Компартию и выпишет вам билет под № 2…

                        Но оставим шутки, вы забыли, что История это наука и, как всякая наука, она развивается, и что с высоты времен многие события видятся по другому и их переоценивают.

                        До настоящего времени у историков нет единого мнения, как определять хронологию Гражданской войны. Есть специалисты, которые считают, что война началась с Февральской буржуазной революции, другие отстаивают май 1918 года. Также нет окончательного мнения, когда война закончилась.

                        Правильнее будет считать, что началом Гражданской войны стало вооруженное противостояние, возникшее летом 1917-го и продолжавшееся до ноября 1918 года, когда сформировались основные центры антибольшевистского движения.

                        Поэтому в истории гражданской войны выделяются 4 этапа:

                        Первый этап: лето 1917 г. – ноябрь 1918 г. - формирование основных центров большевистского и антибольшевистского движения.

                        Второй этап: ноябрь 1918 г. – апрель 1919 г. - начало интервенции Антанты.

                        Третий этап: май 1919 г. – апрель 1920 г. - одновременная борьба Советской России против белых армий и войск Антанты

                        Четвертый этап: май 1920 г. – ноябрь 1922 г. (лето 1923 г.) - разгром белых армий, окончание гражданской войны

                        Но я, как признанный вами «ИСТОРИК», считаю, что формирование основных центров
                        противстояния началось с марта 1917 года когда образовались Госдума и Советы.
                      2. Ольгович
                        Ольгович 20 апреля 2020 10:54 Новый
                        -8
                        Цитата: Александр Грин
                        О-о-о, вы уже стали признавать Советскую школу!

                        вы предаете советскую школу, ленина, сталина, их учение и мысли о гр. войне! angry belay

                        Позорище.... negative
                        Цитата: Александр Грин
                        что История это наука и, как всякая наука, она развивается, и что с высоты времен многие события видятся по другому

                        Т.е. ленин, сталин были, по-вашему.....тураками и не соображали , что вокруг них происходит? belay fool lol

                        Браво! good

                        Цитата: Александр Грин
                        Но я, как признанный вами «ИСТОРИК», считаю, что формирование основных центров
                        противстояния началось с марта 1917 года когда образовались Госдума и Советы.

                        "кому и кобыла-невеста!" (С) lol
                      3. Александр Грин
                        Александр Грин 20 апреля 2020 18:16 Новый
                        +1
                        Цитата: Ольгович
                        вы предаете советскую школу, ленина, сталина, их учение и мысли о гр. войне!

                        После такого коментария Зюганов вас точно примет в свою Компартию.
                        А вот в большевики вас не возьмут - думать не умеете, на коммунизм злобствуете и как хунфейбин заучиваете цитаты.

                        Я просто не думал, что вы такой зашоренный. Одним словом начетчик, который цитату найдет и кроме нее и своего носа ничего не видит –«узелки мешают». Этим вы похожи на Шпаковского, тот тоже начетчик,

                        А ведь классики марксизма нас учили: марксизм не догда, а живое, развивющееся учение. Одной из составляющих его частей является историчсекий материализм, который тоже развивается.

                        Так вот историческая наука, характеризующая революционную борьбу отмечает, что формы гражданской войны разнообразны: восстания, вооруженные столкновения, широкомасштабные операции с участием регулярных армий, партизанские действия, террор, саботаж и т.п.

                        Гражданская война зарождается в глубине классового противостояния, поэтому точную дату ее начала определить нельзя,. Это дату войны между государствами можно назвать точно, когда налицо перехода границы или начало боевых действий,

                        Так что можно считать, что гражданская война, как процесс вооруженного противостояния различных классов, сословий и групп населения началась еще весной 1917 года.

                        Отдельные ее эпизоды имели место уже в 1917 г. (февральско-мартовские события 1917 г., июльское противостояние в Петрограде, крестьянские выступления против помещиков, выступление Корнилова, октябрьские бои в Москве и других городах), а весной – летом 1918 г. она приобрела широкомасштабный, фронтовой характер
                      4. Ольгович
                        Ольгович 21 апреля 2020 08:25 Новый
                        -5
                        Цитата: Александр Грин
                        После такого коментария Зюганов вас точно примет в свою Компартию.
                        А вот в большевики вас не возьмут - думать не умеете, на коммунизм злобствуете и как хунфейбин заучиваете цитаты.

                        Я просто не думал, что вы такой зашоренный. Одним словом начетчик, который цитату найдет и кроме нее и своего носа ничего не видит –«узелки мешают». Этим вы похожи на Шпаковского, тот тоже начетчик,

                        Не нарушайте Правила ВО: обсуждайте СТАТЬЮ. а не комментаторов-ваша "мнения" о них -до одного. ага
                        Цитата: Александр Грин
                        Гражданская война зарождается в глубине классового противостояния

                        Неуч, а война между нациями в одном государстве-это что? fool
                        Цитата: Александр Грин
                        Так что можно считать, что гражданская война,

                        Так вы не ответили на простой вопрос: вы себя считаете умнее ленина, сталина?
                        Они, современники, не считали, что живут в ...гражданской войне.
                        И НИКТО в СССР так не считал.-читайте БСЭ и пр. невежда

                        Но вот появился зеленый...."историк" fool lol и научил всех laughing
                      5. Александр Грин
                        Александр Грин 21 апреля 2020 14:32 Новый
                        +1
                        Цитата: Ольгович
                        Не нарушайте Правила ВО: обсуждайте СТАТЬЮ. а не комментаторов-ваша "мнения" о них -до одного. ага.
                        Так вы не ответили на простой вопрос: вы себя считаете умнее ленина, сталина?

                        Во-первых, что за глупый вопрос? У нас умнее только вы и Шпаковский, а я всего лишь ученик В.И. Ленина и И.В. Сталина.
                        Во-вторых, как этот ваш вопрос классифицировать? Обсуждение статьи или комментатора?

                        Цитата: Ольгович
                        Они, современники, не считали, что живут в ...гражданской войне.
                        И НИКТО в СССР так не считал.-читайте БСЭ и пр. невежда

                        Не знаю как назвать тех. кто не понимает, что: "все течет, все изменяется", назовите себя сами, я только хочу повторить слова И.В. Сталина "Марксизм не догда, а руководство к действию" (Собр. соч.. т.8 "Заключительное слово по докладу 3 ноября")
  • Осьминог
    Осьминог 19 апреля 2020 14:58 Новый
    +1
    Цитата: дон-1500
    Роль Корнилова, Деникина, казачьего сепаратизма и прочих интервентов в развязывании во сто крат больше

    Какой интересный список интервентов.
    Цитата: дон-1500
    Вина царского правительства а затем и Временного ( британского агента Керенского) в развале России вполне очевидна.

    Тут Вы правы. Россию, которую мы потеряли, прикончили либералы в лице Керенского и, прежде всего, старый режим.
    1. дон-1500
      дон-1500 19 апреля 2020 15:15 Новый
      +1
      Ошибся, извиняюсь. Хотел вместо " прочих" написать "всяких" (в смысле англичане,на севере и в Баку, японцы на ДВ)
      1. Осьминог
        Осьминог 19 апреля 2020 15:27 Новый
        -7
        А какие у Вас претензии к интервентам? Они с большевиками нигде не соприкасались. Фактически они вообще выступили на стороне большевиков, несколько придушив созданные немцами государства Восточной Европы. Это потом, уже в период ХВ, советская пропаганда напридумывала всякого бреда.
    2. ccsr
      ccsr 19 апреля 2020 17:35 Новый
      +4
      Цитата: Осьминог
      Россию, которую мы потеряли, прикончили либералы в лице Керенского и, прежде всего, старый режим.

      C этим трудно не согласится - именно окружение царя и предало его в первую очередь, а правящий класс, как дурачки на пожаре, пляски устроили вокруг царского отречения. Это и посеяло смуту во всей России, а уж Ленин и ВКП(б) просто перехватили власть, которую уже никто не хотел поддерживать после лета 1917 года. Не будь Февральской революции, не было бы и Октябрьской - это сейчас все грамотные люди понимают, у кого мозги не зашорены пропагандой как левого так и либерстического толка.
      1. Осьминог
        Осьминог 19 апреля 2020 17:44 Новый
        -2
        Цитата: ccsr
        именно окружение царя и предало его в первую очередь,

        С царем нужно было решать вопрос задолго до 1917-го. Трусливые русские либералы, как это у них принято, как огня боялись настоящей власти.

        Ну а тов. Ленин и тов. Троцкий ничего такого не боялись.
  • Гардамир
    Гардамир 19 апреля 2020 08:18 Новый
    +9
    А вот при "великих" созидателях блольшевиках , почему-то , сократилась до границ 17 века с вымирающим населением...
    Ну сейчас то расширилась. и во власти одни ангелы., новая миллиардерша Лиля Ротенберг, откуда взялась?
    1. Ольгович
      Ольгович 19 апреля 2020 08:26 Новый
      -19
      Цитата: Гардамир
      Ну сейчас то расширилась. и во власти одни ангелы., новая миллиардерша Лиля Ротенберг, откуда взялась?

      Зато после ВОРов миллионы лилей-миллионеров появилось.

      Правда, почему-то , эти " миллионеры" миллионами с голоду умирали в 21,22,24,25,32,33,37,46,47 годах. не вписались .... request
      1. Гардамир
        Гардамир 19 апреля 2020 08:32 Новый
        +8
        1,22,24,25,32,33,37,46,47 годах. не вписались
        вам самому не смешно? Вы тогда не жили, а вот 90е нулевые и дальше все видели, но вы стыдливо закрываете глаза. Поговорим о сегодняшнем, докжете, что все хорошо, тогда вернемся к обсуждению прошлого.
        1. Ольгович
          Ольгович 19 апреля 2020 10:38 Новый
          -12
          Цитата: Гардамир
          1,22,24,25,32,33,37,46,47 годах. не вписались
          вам самому не смешно?

          Смеяться над самой страшной людской катастрофой в истории страны в мирное время? belay

          Это КАКИМ же НЕлюдем быть надо? request
          Цитата: Гардамир
          Вы тогда не жили, а вот 90е нулевые и дальше все видели, но вы стыдливо закрываете глаза.

          не жил, так и.... не было ничего? belay
          В 90-е, нулевые было это :
          33 год: ЕЙСКИЙ РАЙОН. Станица Должанская, тр.Г**** употребила в пищу труп совей умершей сестры.
          В той-же станице .Д*** оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями питался мясом умерших от голода братьев и сестер.
          ?

          или это 37 год, год уже ПОСТРОЕНного социзма, кллективизации, муханизации и социализац:
          В Литвиновском, Свищевском, Неверкинском и Чембарском районах отмечено 10 случаев смерти на почве голода. Имеют место факты опухания, употребления в пищу мяса павших животных, различных суррогатов и заболевания колхозников от недоедания. В Свищевском районе отмечено 62 факта опухания колхозников от недоедания, в Старо-Кулаткинском районе — 55, Телегинском — 17, Головинщинском — 10, Литвиновском — 16, и т.д. и т.п
          ? Приведите же!
          Цитата: Гардамир
          Поговорим о сегодняшнем, докжете, что все хорошо, тогда вернемся к обсуждению прошлого


          Нет уж, сравним сегодняшнее с тем, что описано выше.
          1. Гардамир
            Гардамир 19 апреля 2020 12:27 Новый
            +3
            Смеяться над самой страшной людской катастрофой в истории страны в мирное время?
            вы про 90е?
            1. Ольгович
              Ольгович 19 апреля 2020 14:14 Новый
              -9
              Цитата: Гардамир
              вы про 90е?

              belay Вы не знаете САМОЙ СТРАШНОЙ ТРАГЕДИИ в истории страны?!

              Когда в течении всего нескольких МЕСЯЦЕВ (32-33 гг) умерло несколько МИЛЛИОНОВ людей от голода , при людоедстве?!

              Это как же надо не любить свой народ, свою Историю, свою страну, нет слов!

              Держите еще документы от НКВД :
              Ст.Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза жена Е*** зарубила и с"ела своего 3-х летнего ребенка, семья Е*** состоит из 8 человек, которые питаются различными суррогатами (сурепа, силос и пр.) и мясом кошек и собак.

              На кладбище обнаружено до 30 трупов, выброшенных за ночь, часть трупов изгрызаны собаками. Труп колхозника РЕЗНИК был перерезан пополам, без ног, там-же обнаружено несколько гробов, из которых трупы исчезли.

              В 3-й бригаде жена С*** таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу.
              На квартире обнаружен труп девочки, с отрезанными ногами и найдено вареное мясо.

              Стр.3
              ТИХОРЕЦКИЙ РАЙОН. Станица Ирклиевская. НА кладбище задерзан 14-ти летний сын единоличницы А***, который вырыл труп ребенка, намереваясь употребить его в пищу, труп отобран.

              КУЩЕВСКИЙ РАЙОН. СТ.Ново-Пашковская. В семье единоличника середняка Р** *** от продолжительной голодовки умерли: глава семьи Р***, сын М*** 14 лет и сын Г*** 9-ти лет. Жена Р** - Н*** *** перенесла трупы умерших в погреб, забросав снегом.
              и таких документов ТЫСЯЧИ по все стране по 1947 гг.

              Не понимаю: если в школе не сказали, то и...не было ничего7 request
              1. HanTengri
                HanTengri 19 апреля 2020 16:29 Новый
                0
                Цитата: Ольгович
                и таких документов ТЫСЯЧИ по все стране по 1947 гг.

                Ссылку на эти "ТЫСЯЧИ" (с) документов можно? Именно по 1947г.
            2. ser56
              ser56 19 апреля 2020 20:05 Новый
              -4
              Цитата: Гардамир
              вы про 90е?

              Время было лихое, но от голода в 90е никто не умер... request
            3. Icelord
              Icelord 20 апреля 2020 14:19 Новый
              -1
              а что 90, мне хорошо было в 90, даже лучше чем сейчас
        2. Icelord
          Icelord 19 апреля 2020 10:55 Новый
          -3
          А что нулевые нормально было, я неплохо жил
          1. Icelord
            Icelord 19 апреля 2020 10:56 Новый
            +1
            Сейчас сложнее стало
    2. Инсургент
      Инсургент 19 апреля 2020 08:30 Новый
      +2
      У нас на «ВО» есть люди, считающие, что германский нацизм и итальянский фашизм — это несколько различающиеся между собой «вещи». И да, действительно, так оно и есть!


      А вот немецкие антифашисты,так не считали :

      Цитата: ЖЖ Colonel Cassad
      На тему измышлений "А вот в Германии фашизма не было, там был нацизм, а фашизм был в Италии, и вообще, фашизм в Германии придумала советская пропаганда".
      На фотографии Дом «Карл Либкнехт», штаб-квартира Коммунистической Партии Германии с 1926 года. Надпись: «Выходи на антифашистские акции против войны, голода и фашизма. Голосуй за коммунистов. Голосуй за КПГ. КПГ - список №3».
      Компартия Германии времен Веймарской республики видимо было не в курсе, что в Германии то фашизма не было.


  • Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 19 апреля 2020 10:15 Новый
    0
    за несколько месяцев в страшных муках умерло от голода в несколько раз больше людей, чем погибло в ПМВ на фронте за несколько лет.

    Ну так сразу говорите погибло миллиардов семь ...чего мелочиться.
    Всегда в таких случаях надо опираться на проверенные источники и факты а просто эмоционально заявлять о цифрах которые хочется загнуть как можно больше ну это несерьезно.
    1. ser56
      ser56 19 апреля 2020 20:13 Новый
      0
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Ну так сразу говорите погибло миллиардов семь ...чего мелочиться.



      ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
      ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
      ПЯТОГО СОЗЫВА
      ЗАЯВЛЕНИЕ
      от 2 апреля 2008 года
      ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР

      Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.

      Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.

      В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек...
      request

      ..
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Всегда в таких случаях надо опираться на проверенные источники и факты а просто эмоционально заявлять о цифрах которые хочется загнуть как можно больше ну это несерьезно.

      вас заявление ГД ФС РФ устроит своей проверенностью и серьезностью ? hi Или вам что-то другое надо ?
  • Александр Грин
    Александр Грин 19 апреля 2020 11:52 Новый
    +5
    Цитата: Ольгович
    2. Сначала большевики провели ДЕинструализацию, разрушив хозяйство в гражд бойне, которую заварили.

    Хватит уже так бессовестно врать.

    Не царское ли правительство с буржуями почти 4 года мировой войны наживалось на бойне и разворовывали военное т другое имущестов во время первой мирвоой войны?

    Не белогвардейские ли орды со всех сторон терзали Росию и уничтожали заводы, фаборики, железную логу и всю инфраструктуру за 4 годы гражданской войны?

    Совсем недавно на форуме ваши вы и подельники восхищались рейдом Мамонтова, который в тылу у Красной Армии взрывал мосты, жег и грабив склады.
  • Кронос
    Кронос 19 апреля 2020 12:25 Новый
    -1
    Да люди были примитивнее раньше и нравы боле дикие культура и цивилизация по настоящему на планете оформилась в 20 веке
    1. Ольгович
      Ольгович 19 апреля 2020 14:21 Новый
      -6
      Цитата: Кронос
      Да люди
      были примитивнее раньше и нравы боле дикие
      культура и цивилизация по настоящему на планете оформилась в 20 веке

      Точно, "дикость нравов" от "примитивных" людей:
      Я помню чудное мгновенье:
      Передо мной явилась ты,
      Как мимолетное виденье,
      Как гений чистой красоты.

      В томленьях грусти безнадежной,
      В тревогах шумной суеты,
      Звучал мне долго голос нежный
      И снились милые черты.

      Шли годы. Бурь порыв мятежный
      Рассеял прежние мечты,
      И я забыл твой голос нежный,
      Твои небесные черты.

      В глуши, во мраке заточенья
      Тянулись тихо дни мои
      Без божества, без вдохновенья,
      Без слез, без жизни, без любви.

      Душе настало пробужденье:
      И вот опять явилась ты,
      Как мимолетное виденье,
      Как гений чистой красоты.

      И сердце бьется в упоенье,
      И для него воскресли вновь
      И божество, и вдохновенье,
      И жизнь, и слезы, и любовь.

      Этой "дикости" почти ДЕСТИ лет.....yes
      1. Кронос
        Кронос 19 апреля 2020 14:45 Новый
        -3
        И при чем тут стихи ? Не было массового образования доступного всему населения , медицины , равных прав между мужчинами и женщинами ,
        1. ser56
          ser56 19 апреля 2020 20:16 Новый
          -2
          Цитата: Кронос
          Не было массового образования доступного всему населения ,

          любопытно, откуда Ломоносов взялся? ИЛи как тот же ГКЖ получил образование? what
          Цитата: Кронос
          равных прав между мужчинами и женщинами ,

          каких прав? рожать ? feel
    2. ccsr
      ccsr 19 апреля 2020 17:39 Новый
      +3
      Цитата: Кронос
      Да люди были примитивнее раньше и нравы боле дикие культура и цивилизация по настоящему на планете оформилась в 20 веке

      Это настолько спорный вопрос, что если оценивать по культуре и дикости, то можно прийти к выводу что в 19 веке народы боли более гуманными, и если уничтожали друг друга, то без химических атак и примения ядерного оружия.
  • Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 19 апреля 2020 08:36 Новый
    0
    Ну думаю что какая власть ,такая и пресса.
  • Stavka
    Stavka 19 апреля 2020 09:18 Новый
    +2
    Цитата: LeonidL
    Считаю, что оценивать историю, прошлое, его людей, стиль, прессу ерничая и издеваясь с позиций сегодняшнего дня, этаким ментором высоколобым либералом - просто непорядочно.

    Обсолютно верно товарищ ..! Враги не могут нам простить создание Великой страны СССР и зачищают память о ней ..

    Все так и вышло ,но память народа не вытравить ..
    1. Icelord
      Icelord 19 апреля 2020 11:20 Новый
      +1
      А кто враги?
    2. Icelord
      Icelord 20 апреля 2020 14:20 Новый
      -3
      Это да людоеда не забыть
  • Михаил2019
    Михаил2019 19 апреля 2020 13:47 Новый
    +5
    Полностью согласен! Считать предков недоумками - это считать себя таким же недалеким!
    А автору посоветовал бы все таки статьи про оружие писать - гораздо интереснее и познавательнее получается.
    А опыты по разоблачению "проклятых коммуняк" бывшему, но вовремя и успешно "переобувшемуся" в воздухе преподавателю истории КПСС лучше писать не на "ВО" все же..
  • Mitroha
    Mitroha 19 апреля 2020 06:29 Новый
    +21
    Автор, спасибо за экскурс, но ,простите, а зачем сопровождать это ехидными комментариями? Пошловато как то.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 19 апреля 2020 09:14 Новый
      +2
      Цитата: Mitroha
      Автор, спасибо за экскурс, но ,простите, а зачем сопровождать это ехидными комментариями? Пошловато как то.

      С надеждой встретить пошловатых читателей. negative А лучше -----воспитать пошловатых negative fool ценителей
      Извиняюсь, я не автор, конечно, но ответ пришёл мгновенно
    2. Icelord
      Icelord 19 апреля 2020 11:21 Новый
      -3
      Это Вячислав Олегович очень мягко, вот если бы я писал....
    3. Михаил2019
      Михаил2019 19 апреля 2020 13:53 Новый
      +5
      А это и называется - двуличность! При Союзе - коммунист, нынче - ярый антикоммунист. Короче - слизняк!
      Кто сыто кормит - того и хвалит!
      1. Icelord
        Icelord 19 апреля 2020 14:57 Новый
        -2
        Это называется разум, я тож комсоргом роты был, но ведь я не дерево умею думать над новой иформацией и делать вывод, а предатель это неудачник, если вышло то он героический борец против тирании
  • Виталий Цымбал
    Виталий Цымбал 19 апреля 2020 07:11 Новый
    +11
    Уважаемый автор! С удовольствием почитал вашу статью. Не знаю кому как, а я "любитель" старых газет... единственное с чем я не согласен с Вами так это -
    А газету «Правда» почитать? «Да ну…» А зря, между прочим, потому что огромное количество наших граждан истории своей собственной страны по-настоящему не знает.

    По газете "Правда" можно изучать историю пропаганды, но никак не историю государства СССР.... Вам ли это не понимать????
    1. kalibr
      19 апреля 2020 07:46 Новый
      +2
      Цитата: Виталий Цымбал
      По газете "Правда" можно изучать историю пропаганды, но никак не историю государства СССР...

      Вы не правы, Виталий! Газета сообщает о многих событиях, которые в учебники истории и даже в солидные монографии никогда не попадали, согласны? Второе, события которые Вы называете пропагандой тоже имели место. Пропаганда это то, как они освещались. И вот разница между тем, что мы о событиях знаем "потом", и тем, как они освещались показывает очень важную вещь - степень доверия власти к своему народу. Я думаю, что Вы и с этим будете согласны. Так что историю по газетам тоже можно изучать. Хотя, безусловно, ограничиваться только ими не стоит.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 19 апреля 2020 08:17 Новый
        0
        Здравствуйте, Вячеслав Олегович! Спасибо за статью!
        Пропаганда это то, как они освещались.
        В этом ключе было бы интересно провести анализ освещения событий крупными изданиями разных государств: "Правда", "Таймс", "Пари мач", "Вашингтон пост".
        1. kalibr
          19 апреля 2020 08:25 Новый
          -5
          Цитата: 3x3zsave
          В этом ключе было бы интересно провести анализ освещения событий крупными изданиями разных государств: "Правда", "Таймс", "Пари мач", "Вашингтон пост".

          Я - за! Некую сумму наличными (или на карту) и как отменят карантин... вылетаю, выезжаю, например, в библиотеку Конгресса США... и работаю! Вопрос: кто ее даст в нужном размере? А сидя здесь в Интернете всего не найдешь! Проверял!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 19 апреля 2020 08:38 Новый
            +2
            Вот это вряд ли. Имея необходимую сумму, Вы скорее предпочтете месяц проработать в архивах Варшавы. Я знаю о Вашей мечте.
          2. мордвин 3
            мордвин 3 19 апреля 2020 09:24 Новый
            +6
            Цитата: kalibr
            Некую сумму наличными (или на карту) и как отменят карантин... вылетаю, выезжаю, например, в библиотеку Конгресса США... и работаю!

            А что, гонораров не хватает? И так ВО на паперти стоит, что бы вашим опусам в виде вот таких фото выплатить, а тут ещё и Вам отдельно денежку надо? Перебьетесь. feel
            1. Icelord
              Icelord 19 апреля 2020 11:23 Новый
              +1
              Любой труд должен оплачиваться (с)
              1. мордвин 3
                мордвин 3 19 апреля 2020 11:54 Новый
                +6
                Цитата: Icelord
                Любой труд должен оплачиваться

                Вот и оплатите ему поездку в Америку. winked
                1. Icelord
                  Icelord 19 апреля 2020 15:00 Новый
                  -4
                  Мне не надо, как там я знаю у меня там сестра, я каждый год езжу, вот правда в этом из за вируса может не выйдет
              2. Ищущий
                Ищущий 19 апреля 2020 14:29 Новый
                +2
                и за любое слово надо отвечать.
                1. Icelord
                  Icelord 19 апреля 2020 15:01 Новый
                  0
                  Вы это помните, а то спрошу
        2. Krasnodar
          Krasnodar 19 апреля 2020 10:25 Новый
          +4
          Цитата: 3x3zsave
          Здравствуйте, Вячеслав Олегович! Спасибо за статью!
          Пропаганда это то, как они освещались.
          В этом ключе было бы интересно провести анализ освещения событий крупными изданиями разных государств: "Правда", "Таймс", "Пари мач", "Вашингтон пост".

          Привет, Антон!
          И Фолькишер Баобахтер - народный обозреватель по немецки )).
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 19 апреля 2020 10:42 Новый
            0
            Альберт! hi
            Тут есть одна тонкость, Шпаковский с немецким языком очень на "вы". Хотя немецкие архивы являются одними из самых доступных и оцифрованных в мире.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 19 апреля 2020 11:51 Новый
              +1
              Дык помогу - не вопрос, хоть с немецким я коленопреклонённо Ваше высокостятельство! laughing
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 19 апреля 2020 11:55 Новый
                0
                Ну, ты - известный полиглот! good
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 19 апреля 2020 12:00 Новый
                  0
                  Та не - русский, английский, иврит, ещё патрульно-постовой и матерный арабский Немецкий - на уровне "сколько стоит радиотерапия рака простаты после транс-уретральный резекции"? laughing
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 19 апреля 2020 12:07 Новый
                    0
                    Хммм. Ты же в Израиль еще школьником уехал... Разве арабский в израильских школах не изучают, или только факультативно?
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 19 апреля 2020 12:11 Новый
                      +2
                      По выбору - в качестве добавочного иностранного языка, не обязаловка. Я, для более высоко балла атестата зрелости (при поступлении на вышку брался средний бал единог вступительного экзамена и атестата) взял в качестве дополнительного иностранного русский. Обязательный иностранный - только английский
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 апреля 2020 12:19 Новый
                        0
                        В любом случае, способности к языкам у тебя есть.
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 19 апреля 2020 12:41 Новый
                        +2
                        У меня есть хуцпа laughing Наглость говорить на любом языке без комплексов - грамотно-не грамотно, абы поняли - остальное меня не парит ))
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 апреля 2020 12:50 Новый
                        0
                        На суахили не пробовал? laughing
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 19 апреля 2020 12:56 Новый
                        0
                        Надо будет для работы - быстро освою laughing
                        Mtoto anasoma kitabu - ребёнок читает книгу. Китаба - на иврите ктав - писание, кетува - религиозный брачный контракт - короче - ЛЕГКО fellow
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 апреля 2020 13:01 Новый
                        0
                        Примерно такой ответ я и ожидал. good
                        - короче - ЛЕГКО
                        Ну да, а ложка по-японски: "супун".
                      6. Krasnodar
                        Krasnodar 19 апреля 2020 13:07 Новый
                        0
                        Типа spoon? Аригато, Антон! laughing
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 апреля 2020 13:14 Новый
                        0
                        Ну, я так-то, "суп" подразумевал, а не предмет фигурирующий в старой американской армейской речевке. laughing
  • Инсургент
    Инсургент 19 апреля 2020 08:49 Новый
    +1
    Цитата: kalibr
    Так что историю по газетам тоже можно изучать.

    Только глубочайший анализ фактурного материала прессы,документов и прочего,избавит от досадных ошибок и заблуждений :
    У нас на «ВО» есть люди, считающие, что германский нацизм и итальянский фашизм — это несколько различающиеся между собой «вещи». И да, действительно, так оно и есть!

    Ознакомьтесь с моим комментарием ,выше, по этому поводу.
  • Ольгович
    Ольгович 19 апреля 2020 09:57 Новый
    -11
    Цитата: kalibr
    Газета сообщает о многих событиях, которые в учебники истории и даже в солидные монографии никогда не попадали, согласны?

    Верно и обратное: величайшие события страны -ни словом не упомянуты в той т.н. "прессе"-тот же голод, бессудные ограбление и ссылка миллионв крестьян и пр и пр.

    Цитата: kalibr
    Так что историю по газетам тоже можно изучать. Хотя, безусловно, ограничиваться только ими не стоит.

    Можно, как некую , малую ее, часть.

    Я с огромным интересом читаю газеты тех лет-есть сканы Правды и Известий, очень интересно, КАК сегодня нахаливали и награждали тех, кого завтра-размазывали


    Вот, например, ....детсКИй журнал Мурзилка


    стальной нарком н.И. Ежов, он же- активный и пассивный , да....
    1. Осьминог
      Осьминог 19 апреля 2020 15:06 Новый
      -1
      Цитата: Ольгович
      стальной нарком

      Ой, обожаю его.
      В сверкании молний ты стал нам знаком,
      Ежов, зоркоглазый и умный нарком.
      Великого Ленина мудрое слово
      Растило для битвы героя Ежова.
      Великого Сталина пламенный зов
      Услышал всем сердцем, всей кровью Ежов.
      Когда засияли октябрьские зори,
      Дворец штурмовал он с отвагой во взоре.
      Когда же войной запылал горизонт,
      Он сел на коня и поехал на фронт.
      Шел класс против класса. Земля полыхала,
      И родина кровью в те дни истекала.
      Сжимали враги нас зловещим кольцом –
      Железом и сталью, огнем и свинцом.
      Я прошлое помню. В закатах багровых
      Я вижу сквозь дым комиссара Ежова.
      Сверкая булатом, он смело ведет
      В атаки одетый в шинели народ.
      Он бьется, учась у великих батыров,
      Таких, как Серго, Ворошилов и Киров.
      С бойцами он ласков, с врагами суров,
      В боях закаленный, отважный Ежов.
      Когда над степями поднялся восход
      И плечи расправил казахский народ,
      Когда чабаны против баев восстали,
      Прислали Ежова нам Ленин и Сталин.
      Приехал Ежов и, развеяв туман,
      На битву за счастье поднял Казахстан,
      Народ за Ежовым пошел в наступленье.
      Сбылись наяву золотые виденья.
      Ежов мироедов прогнал за хребты,
      Отбил табуны, их стада и гурты.
      Расстались навеки мы с байским обманом,
      Весна расцвела по степям Казахстана
      Пышнее и краше былых наших снов.
      Здесь все тебя любят, товарищ Ежов!
      И вторит народ, собираясь вокруг:
      – Привет тебе, Сталина преданный друг!
      А враг насторожен, озлоблен и лют.
      Прислушайся: ночью злодеи ползут,
      Ползут по оврагам, несут изуверы
      Наганы и бомбы, бациллы холеры...
      Но ты их встречаешь, силен и суров,
      Испытанный в пламени битвы Ежов.
      Враги нашей жизни, враги миллионов,
      Ползли к нам троцкистские банды шпионов,
      Бухаринцы, хитрые змеи болот,
      Националистов озлобленный сброд..
      Они ликовали, неся нам оковы,
      Но звери попались в капканы Ежова.
      Великого Сталина преданный друг,
      Ежов разорвал их предательский круг.
      Раскрыта змеиная вражья порода
      Глазами Ежова – глазами народа.
      Всех змей ядовитых Ежов подстерег
      И выкурил гадов из нор и берлог.
      Разгромлена вся скорпионья порода
      Руками Ежова – руками народа.
      И Ленина орден, горящий огнем,
      Был дан тебе, сталинский верный нарком.
      Ты – меч, обнаженный спокойно и грозно,
      Огонь, опаливший змеиные гнезда,
      Ты – пуля для всех скорпионов и змей,
      Ты – око страны, что алмаза ясней.
      Седой летописец, свидетель эпохи,
      Вбирающий все ликованья и вздохи,
      Сто лет доживающий, древний Джамбул
      Услышал в степи нарастающий гул.
      Мильонноголосое звонкое слово
      Летит от народов к батыру Ежову:
      – Спасибо, Ежов, что, тревогу будя,
      Стоишь ты на страже страны и вождя!


      А насчет активности Вы зря кипятитесь, в те годы на это смотрели проще.
      1. Ольгович
        Ольгович 19 апреля 2020 20:54 Новый
        -4
        Цитата: Осьминог
        Ой, обожаю его
        В сверкании молний ты стал нам знаком,
        Ежов, зоркоглазый и умный нарком.
        Великого Ленина мудрое слово
        Растило для битвы героя Ежова.
        Ежова или акына?

        У этого акына куча подобных замечательных песен lol

        А вот Ягоде он-не написал. И никто не написал ему подобного: искал. искал, но увы... Только юбилейные речи ему нашел...
        Цитата: Осьминог
        А насчет активности Вы зря кипятитесь, в те годы на это смотрели проще.

        А насчет пассивности? lol
        1. Осьминог
          Осьминог 20 апреля 2020 00:46 Новый
          +2
          Цитата: Ольгович
          пассивности?

          Если не партийная, то можно. #LoveWins.
          Цитата: Ольгович
          Ежова или акына?

          Обоих.
          1. Ольгович
            Ольгович 20 апреля 2020 09:23 Новый
            -3
            Цитата: Осьминог

            Обоих.

            Один не знал русского языка, но писал песни, другой...-редко кто вызывает чувство бОльшей гадливости....
            1. Осьминог
              Осьминог 20 апреля 2020 10:41 Новый
              +3
              Цитата: Ольгович
              Один не знал русского языка, но писал песни,

              Цитата: Осьминог
              Седой летописец, свидетель эпохи,
              Вбирающий все ликованья и вздохи,
              Сто лет доживающий, древний Джамбул
              Услышал в степи нарастающий гул.
              Мильонноголосое звонкое слово
              Летит от народов к батыру Ежову:

              Разве это не прекрасно? Разве г-жа Симоньян так умеет? Что за чушь она там пишет про московские гостиные? Только плюнуть с досады!
              Цитата: Ольгович
              -редко кто вызывает чувство бОльшей гадливости....

              Э, не скажите.
              Я почистил 14 000 чекистов. Но огромная моя вина заключается в том, что я мало их почистил

              Не только чекистов, надо признать.

              Мало хорошего могу сказать про тов. Сталина и родные органы госбезопасности, но видишь годы жизни какого-нибудь раннесоветского упыря - и теплеет на сердце.

              Да, могу согласиться, что структуры тов. Ежова убивали не раннесоветских упырей, а случайных людей, некоторые из которых произвольно оказывались раннесоветскими упырями. Но в начале 30-х, пик геноцида русского и других народов, как раз упырей старуха с косой в основном вообще обходила. Так что есть у меня и светлые краски для портрета Николая Ивановича.
              1. Ольгович
                Ольгович 20 апреля 2020 11:09 Новый
                -4
                Цитата: Осьминог
                Разве это не прекрасно?

                Смешно-для этого и читаю
                Цитата: Осьминог
                Э, не скажите.

                скажу: такой смеси зверства, лицемерия, трусости, предательства, ханжества, тупости, безграмотности даже среди тех упырей-найти сложно...
                1. Осьминог
                  Осьминог 20 апреля 2020 11:25 Новый
                  +3
                  Цитата: Ольгович
                  зверства, лицемерия, трусости, предательства, ханжества, тупости, безграмотности


                  Труден путь к успеху. Внутривидовая борьба поощряет наиболее приспособленных.

                  Николай Иванович и его деятельность - это все, что нам нужно знать о том порядке, который был при Сталине. Лаврентий Палыч все-таки был человеком двуличным, слишком рациональным, слишком про свой интерес. А вот Николай Иванович - настоящий. Один из тех, кто мог бы лежать в палате мер и весов, как эталон руководителя сталинского призыва.

                  Бешеный пёс.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 19 апреля 2020 12:52 Новый
    +9
    Добрый день, Вячеслав Олегович.
    Цитата: kalibr
    И вот разница между тем, что мы о событиях знаем "потом", и тем, как они освещались показывает очень важную вещь

    Именно так. Но для этого нужно знать, чтобы сравнивать. Таким образом, изучать историю "по газетам" могут позволить себе только специалисты, уже обладающие определенными продвинутыми знаниями, навыками работы с источниками и критическим мышлением.
    Те, кто разыскивают в архивах свои родственников в массе своей такими знаниями и навыками не обладают. Поэтому изучать историю по газетам им неинтересно, и, скажу более - бесполезно, и даже вредно.
    Кстати, "Фоменко и К" используют в своем "творчестве" именно этот эффект - неготового к приему информации человека окунают в корыто с тщательно подобранными фактами - цитатами, вырванными из контекста, картинками, картами (куда же без них laughing !) и т.п. Знаний нет, опыта изучения источников нет, критическое мышление отсутствует - результат нам демонстрируют здесь Бары всех цифровых индексов с регулярностью, достойной только повышения зарплаты бюджетникам.
  • Михаил2019
    Михаил2019 19 апреля 2020 14:02 Новый
    +6
    Вообще то средства пропаганды никогда не являлись достоверным историческим источником. И если уж так говорить, то информация должна проверяться из трёх независимых источников! Это азы! А вот историю пропаганды в СССР - да, можно изучать по "Правде", " Комсомольской правде" и "Пионерской правде".
    Но это не история страны, а история пропаганды в СССР.
  • Svarog
    Svarog 19 апреля 2020 08:18 Новый
    +11
    Цитата: Виталий Цымбал
    По газете "Правда" можно изучать историю пропаганды, но никак не историю государства СССР.... Вам ли это не понимать????

    Это как сейчас послушать Соловьева, Киселева и иже с ними и сделать вывод о том, как развивается современная Россия.. Выводы будут явно ошибочные.. в отличии от тех лет, где результат был очевиден. Другими словами, была пропаганда, но не было лжи, как сейчас..
    1. kalibr
      19 апреля 2020 08:27 Новый
      +3
      Цитата: Svarog
      Другими словами, была пропаганда, но не было лжи, как сейчас..

      Пропаганда всегда содержит некое искажение реальности, которое вполне можно назвать ложью. Даже в умолчании, казалось бы, есть некая доля пропаганды! А значит и лжи!!!
      1. Svarog
        Svarog 19 апреля 2020 08:47 Новый
        +8
        Цитата: kalibr
        Цитата: Svarog
        Другими словами, была пропаганда, но не было лжи, как сейчас..

        Пропаганда всегда содержит некое искажение реальности, которое вполне можно назвать ложью. Даже в умолчании, казалось бы, есть некая доля пропаганды! А значит и лжи!!!

        Не согласен. Пропаганда запрета курения, разве содержит ложь? Или пропаганда здорового образа жизни или пропаганда социализма.. Пропаганда разная бывает и в СССР она была нацелена на то, что бы сделать человека лучше. А сейчас она нацелена на запудривание мозгов. Любое действие и слово нужно оценивать по результату. Тогда результат был, сейчас нет.
        1. kalibr
          19 апреля 2020 09:02 Новый
          -5
          Цитата: Svarog
          Тогда результат был

          1991 год! "Любое действие и слово нужно оценивать по результату".
          1. Svarog
            Svarog 19 апреля 2020 09:08 Новый
            +9
            Цитата: kalibr
            1991 год!

            Это уже другая история, сопоставьте газеты 37 года..и 90-х и сразу будет все очевидно. В 90-х ложь лилась с каждого утюга. А учитывая тот факт, что за время социализма, люди привыкли верить государству , ну или доверять пропаганде и стали очень наивные.. то призывы Горбачева к перестройке, конечно воспринимались положительно. Тем более, что многое нужно было действительно менять. Ведь речь не шла в этих призывах об отмене социальных благ. В общем 91 год, как раз и доказал, что бывает и пропаганда западного образца, построенная на лжи.
            1. kalibr
              19 апреля 2020 09:11 Новый
              -5
              Цитата: Svarog
              Это уже другая история, сопоставьте газеты 37 года..и 90-х и сразу будет все очевидно.

              Это история одной страны, одного народа, одной культуры...Все связано неразрывно!
              1. Svarog
                Svarog 19 апреля 2020 09:14 Новый
                +4
                Цитата: kalibr
                Это история одной страны, одного народа, одной культуры...Все связано неразрывно!

                А я разве говорю, что связь оборвалась? Нет.. естественно одна страна, один народ, та же культура.. Но как сильно отличается человек и его восприятие действительности при разной идеологии.. Бытие определяет сознание..
            2. Icelord
              Icelord 19 апреля 2020 15:13 Новый
              -7
              Вот я бы очень хотел, чтобы ругатели горбачёва оказались на его месте. Казна пуста, промышленность неконкурентноспособна, сельское хозяйство убыточно. В стране тотальный дефицит всего кроме танков и ракет. До этого самые вопиющие дыры затыкали с помощью экспорта углеводородов, а тут на них цена катастрофически упала. На горбачёва молиться надо, что он сделал невозможное, не допустил гражданскую войну с применением ядерного оружия
              1. Осьминог
                Осьминог 19 апреля 2020 15:46 Новый
                0
                Цитата: Icelord
                не допустил гражданскую войну с применением ядерного оружия

                В тот раз пронесло.
          2. Reptiloid
            Reptiloid 19 апреля 2020 09:25 Новый
            +1
            Цитата: kalibr
            Цитата: Svarog
            Тогда результат был

            1991 год! "Любое действие и слово нужно оценивать по результату".

            Вячеслав Олегович! Огласите весь список пожалуйста :
            территория
            население
            промышленность
            медицина(в тч профилактика)
            образование
            рост доходов населения
            ........
            .........
            ................??????? Результативность, так сказать
            1. kalibr
              19 апреля 2020 12:15 Новый
              -4
              Цитата: Reptiloid
              Вячеслав Олегович! Огласите весь список пожалуйста :
              территория
              население
              промышленность
              медицина(в тч профилактика)
              образование
              рост доходов населения
              ........
              .........
              ................??????? Результативность, так сказать

              Вы это сдуру или спьяну написали? А платить кто будет за это "исследование", Вы?
              1. Reptiloid
                Reptiloid 19 апреля 2020 12:51 Новый
                +4
                Ой, как грубо, ! Да вроде Вы мне не наливали, когда Вы о 1991году вспомнили.? А если нет у Вас ответа, так зачем спросили? Сообщили, что Вам это неизвестно?
                Впрочем, такие исследования давно проведены, результаты всем известны, их форумчане часто приводили здесь. Жаль, crying что Вы не читали
        2. Krasnodar
          Krasnodar 19 апреля 2020 10:44 Новый
          +2
          Приветствую, Сварог!
          Вы сравниваете пропаганту социализма с пропагандой здорового образа жизни? ))
          Тогда давайте пойдём принятым в научном сообществе путём - проспективных исследований. Сформируем группы - но вместо курящих и не занимающихся спортом, курящих и занимающихся спортом, а также некурящих, занимающихся спортом и их продолжительности жизни, процента инфарктов на когорту и случаев заболевания раком выберем капиталистические страны и социалистические страны с идентичным составом населения:
          РК и КНДР, ФРГ и ГДР и, дабы быть до конца корректными и не зацикливаться на "западнодемократической" форме правления и этнической составляющей - Сингапур и Вьетнам. В нашем исследовании мы захотим узнать:
          Доходы населения
          Продолжительность жизни населения
          Социальное обеспечение населения - размер пенсии, условий жизни инвалидов и т.п.
          По результатам нашей научной работы мы поймём - насколько социализм является хорошим для населения своих стран fellow
          1. Stavka
            Stavka 19 апреля 2020 10:51 Новый
            +1
            Цитата: Krasnodar
            По результатам нашей научной работы мы поймём - насколько социализм является хорошим для населения своих стран

            Не все жратвой и тепличными условиями , мериется в этой жизни ..И не нужно нас в России с Израилем и прочими гейропами сравнивать ! hi
            Еще хотелось кое что сказать ,но небуду ..
            1. Krasnodar
              Krasnodar 19 апреля 2020 10:53 Новый
              -6
              Да, ещё можно сравнить по такому высокоморальному советскому явлению, как ПОДСНЕЖНИКИ.
            2. Icelord
              Icelord 19 апреля 2020 15:19 Новый
              -4
              Абсолютно всё и меряется уровнем жизни, а понты гопоте оставьте
          2. Svarog
            Svarog 19 апреля 2020 11:03 Новый
            +6
            Цитата: Krasnodar
            По результатам нашей научной работы мы поймём - насколько социализм является хорошим для населения своих стран

            Попросту говоря вы хотите сказать, что социализм уступает капитализму в качестве жизни?
            Если вы хотите сравнений пожалуйста... но вы забыли Китай, который за последние 30 лет стал второй, а по некоторым данным первой экономикой мира, вы забыли о скандинавской модели ..
            Наверное умышлено?
            Социализм , как вы можете видеть по Китаю, очень эффективен. Если вы посмотрите на крупные американские корпорации, то они полностью переняли модель управления СССР. Но довели ее до совершенства. Там есть стратегическое планирование и самое забавное, как правило берется пятилетка, соответственно ставятся цели, определяются потребности, бюджетирование, ответственные, мотивация персонала и вперед..
            В СССР слабым местом была излишняя бюрократия и не было качественной мотивации для персонала.. именно в этом западные корпорации и доработали модель СССР.
            Я все это к тому, что цели и масштабные задачи, должно определять государство и никак иначе..в противном случае мы так и останемся сырьевой экономикой( пока есть нефть и газ) ибо вкладывать в долгосрочные проекты с непонятной окупаемостью никто из бизнеса не будет, да и не потянут..
            Это только по экономической составляющей.. но, социальная вообще играет определяющую роль. Государство должно делать жизнь подавляющего количества граждан лучше, а ни как сейчас, государство для узкой группы лиц. В противном случае зачем такое государство?
            1. Krasnodar
              Krasnodar 19 апреля 2020 12:38 Новый
              +1
              1) Я хочу сказать, что социализм не является настолько полезным людям, как воздержание от курения и ведение здорового образа жизни laughing
              2) Социалистическмй Китай (весьма условно социалистический) уступает по качеству жизни населения капиталистическим Тайваню и Гонконгу, даже после вступления последнего в КНР и замечательного рывка страны в качестве производственной площадки Запада
              3) Скандинавская модель - это капитализм с прекрасной социалкой - в шведском варианте обеспеченном высоким налогообложением, в норвежском - публичным расходом нефтедолларов на нужды страны. Вариант Ноовежского капитализма подошёл бы России.
              4) У американских корпораций есть разные модели повышения рентабельности - от переноса относительно низкоквалифицированного производства в Китай до курсов повышения квалификации подходящим сотрудникам и бонусов, предусмотренных в персональных контрактах. Пятилетнее планирование - может быть, не читал, только толк с него при кризисоподверженой мировой экономике?
              5) Долгосрочные планы по развитию страны есть функция государства - это практикуется всеми капстранами, согласен. Как и стимулирование перспективных областей экономики
              6) Тоже согласен - государство должно делать жизнь граждан лучше drinks - вопрос, как этого добиваться - уж точно не через советскую модель социализма
              1. Svarog
                Svarog 19 апреля 2020 12:53 Новый
                +6
                Мы с вами регулярно обмениваемся мнениями по одной и той же теме.. В итоге в чем то сходимся, но тот факт, что вы носите футболку Путина, говорит о том, что консенсуса нам никогда не найти.. ибо этот человек 20 лет продержал весла сухими.. так и не начав грести.. точнее начал, но для своих друзей только нагреб..
                И для России, подойдет единственная модель социализма -это модель СССР. Но с существенными доработками. Россия обязана быть империей, даже обречена, в противном случае, она будет все больше дробится и соответственно политика должна быть такой же , как при СССР в отношения влияния на постсоветские страны.
                оже согласен - государство должно делать жизнь граждан лучше drinks - вопрос, как этого добиваться - уж точно не через советскую модель социализма


                А давайте конкретнее разберем это тему, что вам не нравиться в социалистической модели СССР?
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 19 апреля 2020 13:57 Новый
                  +1
                  1) Насчёт Путина - по сравнению с началом нулевых страна улучшилась в следующих направлениях:
                  *Личная безопасность граждан
                  *Првышение обороноспособности страны
                  *Повышение качества медицинских услуг населению
                  * Повышение продовольственной безопасности
                  * Стимуляция демографии - материнский капитал
                  * Патиротический вектор воспитания молодежи
                  * Самостоятельная внешняя политика государства
                  * Территориальные приобретения государства
                  2) Чем Россия сейчас не империя? Из моего окна Адыгея видна
                  Солнце встаёт между Газой и Рафиахом
                  Багрянец лучей на вершине Хермона
                  С цветами в стволах и девками на башнях танков
                  Солдаты толпами возвращаются домой fellow
                  Короче - мы уже живём в империи и мне это нравится
                  3) Влияние СССР на соседние страны заключалось в их экономической подпитке и военном присутствии, стоящим денег, которых не стало при падении цен на нефть. А денег на повышение уровня жизни собственного населения не хватало всегда.
                  4) Социалистическая модель СССР -
                  "Любому лоботрясу и алкашу обеспечивалась гарантия занятости и, соответственно, дохода, что сказывалось на качестве производства
                  "Встав на путь показного соревнования со странами Запада, последние с удовольствием перенимали выставляемые на показуху советские наработки - аппарат Елизарова, например, тогда как наша медицина перенимала мизер от западной, что уменьшило продолжительность жизни граждан
                  "Гипертройированный ВПК - танки вместо продуктов ширпотреба и качественного жилья
                  "Запрет на частную коммерческую деятельность - промышленную и наукоемкую
                  "Неэффективное, в следствие коллективизации, сельское хозяйство - оттуда нефтедерьги на зерно, причём в середине 80-х первых стало меньше, а зерно подорожало
                  " Цензура и ложь - про несчастных трудящихся загнивающего Запада
                  " Неэффективное высшее образование (кроме математики, преподов и физики), несмотря на лучшее в мире школьное
                  " Самоизоляция - ограничения на выезд за рубеж
                  " Неэффективность плановой экономики вследствие приоритетов идеологии над эффективностью и здравым смыслом
                  " Финансовая поддержка любого "антиимпериалистического" режима за счёт уровня жизни собственного населения
                  " Низкое качество услуг и обслуживания из-за отсутствия конкуренции
                  Могу дальше перечислять - просто лень )).
                  1. Svarog
                    Svarog 19 апреля 2020 14:09 Новый
                    +1
                    1) Насчёт Путина - по сравнению с началом нулевых страна улучшилась в следующих направлениях:
                    *Личная безопасность граждан

                    Вы наверное про терроризм? тут согласен, взрывать меньше стали.. Но больше стали обкрадывать и хуже стала работать полиция.. точнее вообще перестала.. Примеров массу..
                    *Првышение обороноспособности страны

                    Да ладно... вон коронавирус показал обороноспособность..а точнее не способность.. посмотрите как СССР справлялось с холерой и за какой период времени..
                    А с чего вы взяли, что наша обороноспособность повысилась ? В сравнении с СССР уж точно нет.
                    *Повышение качества медицинских услуг населению

                    Тут вы забыли дописать, населению с деньгами.. те же у кого их нет, качества не наблюдают.
                    Да и те кто с деньгами сильно и много переплачивают..
                    * Повышение продовольственной безопасности

                    Опять же в сравнении с чем? С СССР, так она на порядок выше была.. Но частично соглашусь, что то в этом направлении сделано, но явно не достаточно, что бы сказать, что мы полностью в безопасности..
                    * Патиротический вектор воспитания молодежи

                    Ну тут вы сильно ошибаетесь.. Много вокруг меня молодежи.. но настрой у них явно не патриотический.. Молодежь озабочена выплатой кредитов и поиском более высокооплачиваемой работы..те кто с хорошим образованием думают слинять за границу..
                    *
                    Территориальные приобретения государства

                    Крым - тут бесспорно.
                    Короче - мы уже живём в империи и мне это нравится

                    Без Украины, Белоруссии.. мы жалкий огрызок империи..
                    Про модель СССР ниже отвечу..чтобы все в кучу не складывать..
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 19 апреля 2020 14:44 Новый
                      0
                      1) Я не про терроризм - я про преступность уличную, криминогенную обстановку и т.п. Кибермошентчества стало больше - Полиция пока не знает, что с этим делать, т.к. это, в основном, не стандартные стучащие и болтающие преступники, но в целом угроз населению значительно меньше
                      2) СССР коронавирус мог вообще не коснуться - как зэков в закрытых отрядах. Про армию - сравниваю с периодом прихода Путина к власти. СССР - да, военный монстр, развалившийся из-за внутренних проблем нехватки бабок, в т.ч. на содержание многочисленной армии
                      3) Медицина и деньги - у меня был инфаркт. Времени в обрез, на телефоны нужным людям никто не отвечает - начало рабочего дня. Привезли в больницу, вытащили с того света - все бесплатно. Кормили недешовой бригинтой )). Тоже на заляву. Хамили - до поры до времени, прежде всего потому, что я с больницы убежать хотел пораньше. ))
                      3) Все люди заморочены кредитами и лучшим местом работы - во всем мире. Образованные немцы и Израильтяне тоже с удовольствием валят в Штаты на большие гонорары при более дешёвой жизни. Зато откоса от армии меньше в разы, чем ещё 10 Лет назад
                      4) Пищевая безопасность - чиновничий аппарат сократить, з/а повысить и спрашивать за каждую промашку уголовно - повысится до должного уровня
                      5) Ой - только Украины с Белоруссией нам для полного счастья не хватает - так вот. Чтобы прилежали сами, мы должны быть для них привлекательными не только отсутствием гейпарадов. ))
                  2. Svarog
                    Svarog 19 апреля 2020 14:29 Новый
                    +2
                    4) Социалистическая модель СССР -
                    "Любому лоботрясу и алкашу обеспечивалась гарантия занятости и, соответственно, дохода, что сказывалось на качестве производства

                    Соглашусь , но от части, гарантия занятости быть должна, но в отношении подобных персонажей нужен более строгий подход и пожалуй можно сделать исключения.. Другими словами это можно доработать..
                    Влияние СССР на соседние страны заключалось в их экономической подпитке и военном присутствии, стоящим денег, которых не стало при падении цен на нефть. А денег на повышение уровня жизни собственного населения не хватало всегда.

                    Заметьте, сейчас у нас нет соседних стран, которые на нашем содержании, а денег все равно не хватает на повышение уровня жизни..
                    Как ранее говорил, это безопасность и рынок сбыта и в конце в концов единый народ а значит справедливость.. я имею ввиду Украину и Белоруссию, в отношении остального мира ,покуда не станем обладать финансовой мощью, можно не распылятся..
                    "Гипертройированный ВПК - танки вместо продуктов ширпотреба и качественного жилья

                    Согласен, но этот момент проще всего сбалансировать.. было бы производство, а отрегулировать по потребности не сложно..
                    "Запрет на частную коммерческую деятельность - промышленную и наукоемкую

                    Я считаю, что мелкий и средний бизнес должен быть и собственно никто из сегодняшних социалистов не собирается лишать людей этого права.. Но только мелки и средний..
                    " Цензура и ложь - про несчастных трудящихся загнивающего Запада

                    Сейчас что нет цензуры и лжи.. на мой взгляд лжи существенно больше, раньше не лгали так цинично, могли что то умолчать, но не лгали..
                    " Самоизоляция - ограничения на выезд за рубеж

                    Согласен. Тут запрещать не стоит, если жизнь в другой стране кажется более привлекательно, то пусть едут, так как нужно стремится создавать условия на Родине.
                    " Неэффективность плановой экономики вследствие приоритетов идеологии над эффективностью и здравым смыслом

                    Абсолютно не согласен. Экономика просто обязана быть плановой. Но естественно, люди должны правильно быть замотивированы и заточены на конкретные задачи.
                    " Финансовая поддержка любого "антиимпериалистического" режима за счёт уровня жизни собственного населения

                    Согласен. Но как не смешно, сейчас это тоже происходит, может чуть в меньших масштабах. Но я считаю, что это не к чему, если речь не идет о собственной безопасности.
                    " Низкое качество услуг и обслуживания из-за отсутствия конкуренции
                    Могу дальше перечислять - просто лень )).

                    Из за отсутствия вообще предпринимательства, как класса.. будет мелкий и средний бизнес, все это будет и конкуренция и насыщенность полок..
                    Резюмируя, могу сказать, что с большинством того, что вас не устраивает я согласен и собственно современные социалисты придерживаются такого же взгляда.. По этой причине, не вижу смысла, что то доказывать друг другу. Нужно стремиться сделать наше государство социально ориентированным и привести к власти ответственных государственников..
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 19 апреля 2020 15:04 Новый
                      0
                      1) Лучшая гарантия занятости - страх остаться без средств к существованию. Стимулирует к получению хорошей профессии и образования, прилежной и честной работе. Роль государства - Курсы переквалификации и стимулирование деньгами/налоговыми поблажками устройства людей, навыки которых стали неактуальными на работу
                      2) Украина и Белоруссия должны прийти к нам сами - из-за бОльших возможностей заработать
                      3) Согласен - только мелкий и средний, хотя ...гражданское авиастроение тоже можно отдать частникам, как и кораблестроение
                      4) Да как при постоянно меняющейся мировой конъюнктуры чёто можно планировать? Большие инфраструктурные проекты - согласен, а сколько рыбы отловить и пар обуви пошить в Иваново - нонсенс.
                      5) Солственная безопасность - согласен. Остальное - да видал я их всех..,
                      6) На самоизоляции есть ещё че делать, кроме спорить? laughing drinks
              2. Осьминог
                Осьминог 19 апреля 2020 15:13 Новый
                -1
                Цитата: Krasnodar
                Вариант Ноовежского капитализма подошёл бы России.

                Где Вы возьмете в России столько норвежцев?

                Из нефтекратий России подошел вариант Экваториальной Гвинеи и Туркмении.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 19 апреля 2020 15:17 Новый
                  +2
                  Русские намного ближе к норгам, чем к населению упомянутых Вами стран.
                  1. Осьминог
                    Осьминог 19 апреля 2020 15:28 Новый
                    0
                    Цитата: Krasnodar
                    Русские намного ближе к норгам, чем к населению упомянутых Вами стран.

                    )))
                    Нет. Не вижу ни малейших оснований так думать.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 19 апреля 2020 15:38 Новый
                      0
                      Белые европейцы-христиане ближе к тюркоязычным мумульманам или африканцам? Ну, не знаю request
                    2. Осьминог
                      Осьминог 19 апреля 2020 15:53 Новый
                      -2
                      Цитата: Krasnodar
                      Белые европейцы-христиане

                      1. Я не расист.
                      2. Россия никогда не была ни европейской, ни христианской страной. Притворялась, да, но не была.
                      Цитата: Krasnodar
                      к тюркоязычным мумульманам или африканцам?

                      Конечно. Обычная постколониальная страна, без Ли Куан Ю. Бывшая колониальная администрация стала называть себя демократическим государством, ничего при этом не меняя.
                    3. Krasnodar
                      Krasnodar 19 апреля 2020 16:00 Новый
                      +2
                      Культурологически, этнически, религиозно - всегда была европейской и христианской. А чьей колонией была Россия?
                    4. Осьминог
                      Осьминог 19 апреля 2020 16:25 Новый
                      -2
                      Цитата: Krasnodar
                      Культурологически,

                      Нам просвещенье не пристало,
                      И нам досталось от него
                      Жеманство, – больше ничего

                      Цитата: Krasnodar
                      этнически

                      Я не расист, сказал же.
                      Цитата: Krasnodar
                      и христианской

                      Русь/Россия/СССР/Россия - цитадель цезарепапизма, с X века и по сей день.
                      Цитата: Krasnodar
                      А чьей колонией была Россия?

                      Когда Иван III Васильевич и сообщил Ахмату Сарайскому, что у того нет ни доли, ни голоса в московских делах, что изменилось для населения московского улуса, за исключением Ивана Васильевича и его родни?

                      Кстати, государство(а) русских в XV веке. Где оно(и) находилось(ись)?
                      Жаловать своих холопей вольны мы и казнить их вольны же

                      Знакомая концепция? Она была пересмотрена? Кем и когда?
                    5. Krasnodar
                      Krasnodar 19 апреля 2020 16:27 Новый
                      +1
                      laughing
                      Так глубоко я не копал
                      Наверное, в Новгороде ))
                    6. Осьминог
                      Осьминог 19 апреля 2020 16:49 Новый
                      -1
                      Новгород, Псков, отчасти ВКЛ. Все они погибли в XV-XVI веках.
                    7. Krasnodar
                      Krasnodar 19 апреля 2020 16:51 Новый
                      +2
                      Дык Россия и есть исторический наследник Золотой Орды, держава, занявшая ее место в политическом и военном плане - тут ничего нового.
                    8. Осьминог
                      Осьминог 19 апреля 2020 17:13 Новый
                      +1
                      Цитата: Krasnodar
                      Дык Россия и есть исторический наследник Золотой Орды,

                      Чтобы не разводить флуд, примем за консенсус.
  • Icelord
    Icelord 19 апреля 2020 15:20 Новый
    -2
    Вы были в китае? Я был
  • Осьминог
    Осьминог 19 апреля 2020 15:11 Новый
    0
    Цитата: Krasnodar
    Сингапур и Вьетнам

    Неудачно. Сингапур уникален.

    Китайская народная республика и Китайская республика (Тайвань).
    1. Krasnodar
      Krasnodar 19 апреля 2020 15:13 Новый
      +1
      Уже написал про КНР и Тайвань
      Сингапур - этнически смешанное население, капитализм, отсутствие демократии западного образца
      1. Осьминог
        Осьминог 19 апреля 2020 15:30 Новый
        0
        Цитата: Krasnodar
        Уже написал про КНР и Тайвань

        Да, уже увидел. Недочитал тред.
        Цитата: Krasnodar
        Сингапур - этнически смешанное население, капитализм, отсутствие демократии западного образца

        Вождистский фашизм с лидером нации.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 19 апреля 2020 15:35 Новый
          +1
          Какой фашизм? Отсутствие любых территориальных претензий к соседям, критерием назначения Нач.Генштаьа является знакомство с малазийский армейской элитой, этнически и конфессионально смешанное население живёт по высшим мировым стандартам - че плохо?
          1. Осьминог
            Осьминог 19 апреля 2020 15:44 Новый
            0
            Цитата: Krasnodar
            Какой фашизм?

            Китайский. Тайвань отпустило, не так давно, а Сингапур пока держится.
            Цитата: Krasnodar
            население живёт по высшим мировым стандартам

            Экономическим. Политически они не так давно перешли от персоналистской к однопартийной (полуторапартийной) модели. Еще лет 30 - и дорастут до демократии.

            Ах, да. На случай, если Вы читали Ли Куан Ю и знаете, что Сингапур слишком маленькая страна для многопартийной системы. Сингапур размером с Данию по населению и экономике.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 19 апреля 2020 15:50 Новый
              +1
              lol
              После серьёзных национальных конфликтов, разыгравшихся в Сингапуре в 1960-е годы, правительство стало тщательно следить за национальными отношениями и провозгласило принцип гармонии, которому следуют системы образования, жилья, армии и других социальных сфер. С 1970-х годов конфликты практически прекратились. В настоящее время запрещается носить в школах исламские платки. В октябре 2005 года за расистские комментарии один пользователь сети Интернет был приговорён к месяцу тюрьмы
              -----
              Единственное - есть некая антиисламская направленность. Но она антирелигиозная, не этническая. Приветствуются межнациональные браки и интеграция.
            2. Осьминог
              Осьминог 19 апреля 2020 16:05 Новый
              0
              Я смотрю Вы, как и большинство русскоязычных, путаете фашизм и Гитлера. Фашистское (если точнее, фашизойдное) государство - это всего лишь суверенное государство, суверенное по отношению к своему населению. Отказ от концепции граждан, возврат к концепции подданных. Как правило, это сопровождается заморочками по поводу великой исторической роли, но это не обязательно. Оно почти никогда не бывает эффективным, но эффективность фашистского государства не ограничена объективными законами (в отличие от социалистического). У Сингапура получилось стать эффективным без демократии, как, кстати, у всех богатых стран Азии. Некоторые выделяют Гонконг (и противопоставляют его Сингапуру по линии демократия/диктатура), но Гонконг - колония, демократии там нет и никогда не было. Так что очень похоже, что догоняющая модернизация в условиях демократии возможна только в Европе, включая Израиль. Не припомню ни одной неевропейской (исторически европейской, включая США и доминионы) богатой демократической страны.
            3. Krasnodar
              Krasnodar 19 апреля 2020 16:08 Новый
              0
              Не путаю - фашизм это Мусолини )). Япония - богатая демократическая страна Азии. Южная Корея - богатая демократическая страна Азии.
            4. Осьминог
              Осьминог 19 апреля 2020 16:31 Новый
              +2
              Цитата: Krasnodar
              Япония - богатая демократическая страна

              С одной правящей партией с 1955 года. "Единая Япония", вроде. А нет, простите, ЛДПЯ.
              Цитата: Krasnodar
              Южная Корея - богатая демократическая страна Азии.

              Большой демократ Пак Чон Хи мог бы рассказать об этом подробнее, если бы был жив.
            5. Krasnodar
              Krasnodar 19 апреля 2020 16:38 Новый
              0
              Япония - две ведущие партии, как в Штатах (почти).
              В послевоенной Японии, несмотря на существование многопартийности, господствует двухпартийная парламентская система. В течение почти всей второй половины 20 века страной руководила правоцентристская Либерально-демократическая партия, в оппозиции которой находилась социал-либеральная Демократическая партия. В начале 21 века обе партии поменялись ролями. По состоянию на 2018 год у власти находятся либерал-демократы, а демократы находятся в оппозиции. Лидер Либерально-демократической партии Синдзо Абэ занимает пост премьер-министра страны. Другими политическими партиями, которые представлены в меньшинстве в японском парламенте, являются Комэйто, Социал-демократическая и Коммунистическая партии. В зависимости от своих интересов они периодически формируют коалицию с правящими партиями или выступают в оппозиции

              Корея - Вы еще Ли Сын Мана вспомните. Кстати, а чей то там главу правительства удалили - не помните эту историю? )) Прям тоталитаризм laughing
            6. Осьминог
              Осьминог 19 апреля 2020 16:53 Новый
              +1
              Цитата: Krasnodar
              Ли Сын Мана вспомните.

              Пак Чон Хи лучше. И с поста ушел как истинный демократ.
              Цитата: Krasnodar
              не помните эту историю? )) Прям тоталитаризм

              Я не говорил про тоталитаризм. Я говорил про недемократическую модернизацию.
            7. Krasnodar
              Krasnodar 19 апреля 2020 17:17 Новый
              +1
              В Корее она началась в 70-х, с установлением демократической системы правления. В Японии - раньше )).
            8. Осьминог
              Осьминог 19 апреля 2020 17:33 Новый
              +2
              Демократическая в система в Корее установилась в 90-х. Она была результатом, а не причиной экономической модернизации. До этого Ким Дэ Чжун, к примеру, без разрешения поучаствовав в выборах и заняв второе место, получил высшую меру и был вывезен американцами.
              Цитата: Krasnodar
              В Японии - раньше )).

              То же самое. Но в Японии демократизация шла не через расстрелы (посчитайте несудимых и не убитых корейских президентов), а через фракционность в ЛДПЯ.
            9. Krasnodar
              Krasnodar 19 апреля 2020 18:21 Новый
              +1
              Формально - демократические выборы в Южной Корее прошли в конце 90-х. В Японии ЛДПЯ играла такую же роль, как Маарах в Израиле до 70-х - это не свидетельствует об отсутствии демократических выборов )).
    2. Liam
      Liam 19 апреля 2020 16:43 Новый
      +1
      Уровень демократии не находится в прямой зависимости от числа партий в стране.В России их тоже много). Кстати.в Италии с 1946 по 1994 правила одна партия беспрерывно
    3. Осьминог
      Осьминог 19 апреля 2020 17:00 Новый
      +3
      Цитата: Liam
      В России их тоже много

      В России нет ни одной. Последней российской партией была ВКП(б), с которой покончил тов. Сталин в 20-е годы.
      Цитата: Liam
      Кстати.в Италии с 1946 по 1994 правила одна партия беспрерывно

      Вы зря считаете, что Италия 1946-1994 гг - это то, что сразу приходит на ум при слове "демократия". Корпоративно-мафиозное государство, как сами знаете где. Муссолини ушел, а дело его жило, в кастрированном и рационализированном виде.
    4. Liam
      Liam 19 апреля 2020 17:10 Новый
      +3
      Если факты не владываются в теорию-тем хуже для фактов)
      Франция тоже не демократия тогда.У ЛеПэнов лет 30 как 20-30% голосов а в парламенте их депутатов-на пальцах одной руки.
      Цитата: Осьминог
      Корпоративно-мафиозное государство

      Италия фашисткое государсто опять). Тогда совсем беда.Практически во всех странах Европы можно найти периоды когда в течении 20-30-40 лет рулила одна партия.Сколько там диктаторша Меркель у руля?)
    5. Осьминог
      Осьминог 19 апреля 2020 17:20 Новый
      +1
      Цитата: Liam
      Сколько там диктаторша Меркель у руля?)

      Вы же знаете, что я очень не люблю Меркель. А к герру Кон-Бендиту у меня вообще крайне радикальные пожелания.
      Цитата: Liam
      Италия фашисткое государсто опять)

      Не опять. Процессы против мафии 90-х подкосили старую добрую Италию. Как и однопартийную систему, по случайному совпадению.

      Кроме того, опять же. Вы взыскуете зиги и Вагнера. Монополия на ТВ, например, которую разрушил Берлусконни (безотносительно его пользы или вреда) для Вас не фашизм.
    6. Liam
      Liam 19 апреля 2020 17:41 Новый
      +3
      Цитата: Осьминог
      Меркель

      А до этого было диктаторство Коля или Тэтчер в Англии)
      Цитата: Осьминог
      Процессы против мафии

      Процессы против мафии вообщето это середина 80-х.Maxiprocesso di Palermo.И они никаким образом не подкосили политику.Вы же затруднитесь назвать политического деятеля Италии национального уровня за весь этот период приговоренного за мафию.Конец ХД партии (а также социалистов,республиканцев и остальных из 5 партийной коалиции которая правила все эти годы) пришел изза процессов связанных с незаконным финансированием партий.Операция Чистые Руки.И что это за фашизм где судебная власть отправляет за решетку весь политический бомонд от Кракси до Берлускони)


      Цитата: Осьминог
      Берлусконни

      Берлускони свое ТВ создал в конце 70-х-начало 80-х когда был далек от политики.Кроме него были еще частные ТВ.Чекки Гори например
    7. Осьминог
      Осьминог 19 апреля 2020 17:53 Новый
      +1
      Цитата: Liam
      И они никаким образом не подкосили политику....пришел изза процессов связанных с незаконным финансированием партий.Операция Чистые Руки.

      Ну, не подкосили так не подкосили, Вам виднее.

      Мне кажется, Вы ударились в казуистику. Поинт состоит в том, что механизм политической конкуренции в Италии длительное время был отключен, и поддерживался в отключенном виде средствами насилия, прежде всего легализованного, государственного (госнасилие - это не только Аушвиц, но и лицензирование СМИ, допустим), но порой и не легализованного. Возможно это и не было такой уж плохой идеей, судя по маэстро Грилло и его сторонникам, но факт есть факт.
    8. Liam
      Liam 19 апреля 2020 18:33 Новый
      +2
      Не было никакого насилия.И свобода СМИ естественно была ,даже на госТВ.Там было 3 Канала ТВ.1-й-проправительственный,центристов короче.2-й-правые,Rai-3- это епархия компартии была.Телевидением рулил парламент а не правительство.и по конституции состав комитета по ТВ четко регламентировался пропорционально голосам партий.А председатель-строго от оппозиции должен был быть.И все время существовало параллельно частное тв,часть которого потом купил берлускони.
      "Диктат" ХД -просто следствие наличия сильной Компартии и 70% итальянцев голосовали строго против коммунистов.Хотя коммунисты на местном уровне рулили многими регионами по 40 лет тоже.Вся эта схема действовала пока жил был СССР и коммунистическая угроза.Как только в начале 90-х развалился союз-развалилась и схема коммунисты/антикоммунисты.Поэтому исчезли и все те партии,а не изза мафии.Коммунисты переквалифицировались в соцдемов,а а Берлускони взял себе голоса ХД
    9. Осьминог
      Осьминог 19 апреля 2020 18:44 Новый
      +2
      Мудрено. Но мне сложно поверить, что причины кризиса итальянской системы были связаны с идеалогическими причинами.

      Впрочем, верить-не верить - это не деловой разговор. Пока не готов поддержать эту тему с резидентом. Если Вам принципиально защитить от меня доброе имя итальянской демократии тех лет - ОК.
    10. Liam
      Liam 19 апреля 2020 18:57 Новый
      +4
      ХД погрязла в обычной коррупции именно изза того что слишком долго находились у власти по идеологическим причинам.Как только исчезло это-заплатили по векселям сразу)

      Демократия определяется другими вещами ,а не количеством партий и сколько времени они у власти.Это те скучные вещи как-хорошо написанная Конституция и КС которому чихать на политику и ее хотелки,реально независимая судебная власть которая всегда рада швырнуть за решетку политика,конкурентные СМИ( а не утопически "независимые") и четкое разделение между местной властью и центром,где у местной власти много полномочий и много денег из налогов,а не из федеральных трансфертов.
      Если есть эти вещи-чихать сколько там партий и сколько лет они в паоламенте и в правительстве.
    11. Осьминог
      Осьминог 19 апреля 2020 19:01 Новый
      0
      Цитата: Liam
      Если есть эти вещи

      А где были все эти вещи? В Италии?
      Цитата: Liam
      ХД погрязла в обычной коррупции

      В Корее 80-х? На Тайване?
    12. Liam
      Liam 19 апреля 2020 19:38 Новый
      +3
      Цитата: Осьминог

      А где были все эти вещи? В Италии?

      Всегда были.Даже во время ХД.
      Цитата: Осьминог
      В Корее 80-х? На Тайване?

      Вы всерьез предполагаете что в ЮК,Японии,Тайване,Сингапуре в 70-80 -х должна была быть классическая демократия? Они как бы до 45 го в авторитарном феодализме были всю свою историю.Наивно предполагать что за 20-30 лет поменяли менталитет и привычки на все 100%.Проделали свой путь не без перекосов естественно.И Сингапур меняет и в конце концов поменяет авторитарные замашки.Иначе деградирует как начал деградировать уже Китай.Авторитаризм позволяет экономические рывки до определенного уровня.И там упираются в потолок и развилка-либо меняется система либо деградация.У диктатур особенность-быстро расти при мобилизации,но и очень быстро и глубоко падать при кризиссах.Так было например в пиночетовские времена в Чили.
    13. Осьминог
      Осьминог 19 апреля 2020 19:50 Новый
      0
      Цитата: Liam
      Всегда были.Даже во время ХД.

      Цитата: Liam
      реально независимая судебная власть которая всегда рада швырнуть за решетку политика,конкурентные СМИ

      Цитата: Liam
      ХД погрязла в обычной коррупции именно изза того что слишком долго находились у власти

      ОК
      Цитата: Liam
      Вы всерьез предполагаете что в ЮК,Японии,Тайване,Сингапуре в 70-80 -х должна была быть классическая демократия?

      Нет, Вы превратно меня поняли. Я как раз подчеркиваю, что демократия в бедных странах не работает. Диктатура как правило не работает, а демократия никогда не работает. Неприятно быть бедной страной.
      Цитата: Осьминог
      Не припомню ни одной неевропейской (исторически европейской, включая США и доминионы) богатой демократической страны.

      Неправильно сформулировал, не "богатой", а "успешно развивающейся". Богатые страны неотвратимо стремятся к демократии.

      Демократию и развитие удалось совместить только странам, попавшим в гравитационный колодец ЕС. К сожалению, ни США, ни трем более Китай или, прости Господи, СССР, таким гравитационным эффектом не обладают.
    14. Liam
      Liam 19 апреля 2020 20:04 Новый
      +3
      Цитата: Осьминог
      ОК

      Что вас удивляет.Партии не прогнили с 46 года же.И сажали политиков и до 93/94 годов.Просто не было таких масштабов гниения и соответственно посадок.Когда в конце 80-х прогнили сильно-тогда и начали сажать массово.И их политическую смерть оформили не судьи а избиратели.Эти партии ж никто не закрывал,они по сей день существуют.Просто набирают 0 целых хрен десятых.Демократия во всей красе).Поменялась повестка дня избирателей и они перестали их голосовать.Арест пары десятков коррупционеров без этого -не убил бы партии.Коммунисты вообще без массовых арестов исчезли
  • Krasnodar
    Krasnodar 19 апреля 2020 17:15 Новый
    +2
    Но была реальная оппозиция - есть она и в Японии, судя по сменности власти.
  • Reptiloid
    Reptiloid 19 апреля 2020 09:21 Новый
    +1
    Ну что же Вы хотите, Svarog! При социализме были одни нормы и социалистическая пропаганда.
    Сейчас другое
    1. Icelord
      Icelord 19 апреля 2020 11:26 Новый
      -5
      Ага ток вы неуч и ничего не знаете, а поэтому суждения ваши ничтожны
    2. Icelord
      Icelord 19 апреля 2020 15:26 Новый
      -3
      Вы не пишите, вы книжки почитайте, по миру поездите а потом образование получите, а так как то, кухарка президент получается, слесарь философ. От бы мой слесарь, токарь, дворник, меня жизни учил, быстро бы научился
  • Icelord
    Icelord 19 апреля 2020 11:25 Новый
    -2
    О как, ну да, ну да, только чистая правда.
  • Михаил2019
    Михаил2019 19 апреля 2020 14:08 Новый
    +3
    Именно так! Причём, прошу заметить, автор в совершенстве владеет искусством пропаганды, которому был обучен как раз в СССР.
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 19 апреля 2020 07:16 Новый
    +6
    Эх, Вячеслав Олегович... Часто я с вами был по одну сторону баррикад, а эту статью критикую...
    Работу вы проделали большую, но для чего? Газета "правда" что тогда представляла? Явно заполитезированный орган печати. Прямо "паровоз" среди газет. И, конечно же, там на страницах любой текст, любая статья трижды перепроверены! А вы, отталкиваясь от нее пытаетесь аналогии проводить...
    1. kalibr
      19 апреля 2020 08:30 Новый
      -1
      Назарий, Вам бы прочитать мою книгу "Технологии управления общественным мнением" (Инфра-Инженерия), тогда бы Вы несколько иначе на это смотрели.Даже заполитизированный орган дает срез общества, его идеологии, культуры, традиций... Это все изучаемые дисциплины. Недаром в источниковедении газеты как источник используются.
      1. Михаил2019
        Михаил2019 19 апреля 2020 14:13 Новый
        +3
        А вот тут Вам как раз скажу "Большое спасибо!".
        Не за то, что про "срез" упомянули, а за то, что прямо сказали, что сами владение этими технологиями и знаете, как их применять.
        Чем подтвердили моё мнение о Вас, как хорошего специалиста по манипуляциям общественным мнением.
    2. Толстый
      Толстый 19 апреля 2020 15:16 Новый
      +4
      Цитата: Вождь краснокожих
      Газета "правда" что тогда представляла? Явно заполитезированный орган печати. Прямо "паровоз" среди газет. И, конечно же, там на страницах любой текст, любая статья трижды перепроверены! А вы, отталкиваясь от нее пытаетесь аналогии проводить...

      После Октябрьской революции.
      Буквально через 2 дня, с 9 ноября 1917 года, газета стала "Правда" выходить как орган ЦК РСДРП(б).
      С ликвидацией в 1918 году некоммунистической прессы, "Правда" стала главной газетой в стране, оттеснив орган Советов - "Известия". День выпуска ее первого номера — 5 мая (1912) был объявлен "Днём печати".
      Статьи, опубликованные в Правде", были почти приказами (директивами) для исполнения и руководства всеми партийными организациями. Когда подписка на газету стала обязательна для членов партии, тираж превысил 10 миллионный рубеж (в 70е годы)...
  • Морской Кот
    Морской Кот 19 апреля 2020 07:24 Новый
    +7
    Всем привет!
    Вспоминается анекдот из семидесятых:
    "Правдв" продана, "Труд" стОит 2 копейки, остался один "Гудок". Как-то так, но точно не помню. Народ всегда остро реагировал на то, что происходило в стране. А сейчас болото какое-то.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 19 апреля 2020 07:56 Новый
      +5
      Дядя Костя, мое почтение!
      Народ всегда остро реагировал на то, что происходило в стране.
      Ты "Заповедник" довлатовский читал?
      "-Вы не подскажете, причем здесь Магеллан?
      -Может помер... Или Героя дали... "
      1. Фил77
        Фил77 19 апреля 2020 08:12 Новый
        +17
        Доброе утро всем собравшимся!
        *Мой сын носит футболку с надписью"Я за Путина" уже две недели.За это время в него плевали,и даже пробовали бросить в него бутылку.
        Что же будет с ним,если он выйдет из дома?*
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 19 апреля 2020 08:23 Новый
          +7
          "Специалисты отмечают рост случаев домашнего насилия за время карантина"
          1. Морской Кот
            Морской Кот 19 апреля 2020 10:25 Новый
            +6
            Это интересно! А кто кого насилует?
            "А из зала мне кричат: Давай подробности!" (с).
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 19 апреля 2020 10:45 Новый
              +3
              "- А еще, товарищи курсанты, есть любовь к Родине! Вот теперь будут слайды! "
              1. Морской Кот
                Морской Кот 19 апреля 2020 10:51 Новый
                +5
                А еще, товарищи курсанты,
              2. Морской Кот
                Морской Кот 19 апреля 2020 10:56 Новый
                +4
                Антон, а чего это Микадо с Котищем школу прогуливают? Надобно вызвать на родительское собрание. Непорядок. laughing
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 19 апреля 2020 11:01 Новый
                  +2
                  С Николаем говорил 3 дня назад. У Влада, думаю, в связи с обстановкой головняков по службе прибавилось.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 19 апреля 2020 11:04 Новый
                    +4
                    Да, у Влада уж наверняка, просветы на погонах у него широкие. Николаю передавай привет. drinks
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 19 апреля 2020 11:07 Новый
                      +2
                      Хорошо. Хотя, его телефон и "мыло" я тебе пересылал.
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 19 апреля 2020 11:19 Новый
                        +2
                        Только Влада, да он почту свою не смотрит.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 апреля 2020 11:25 Новый
                        +1
                        А, это я свой телефон пересылал...
              3. Фил77
                Фил77 19 апреля 2020 11:55 Новый
                +3
                На злобу дня.
                *Панда в течении суток ест 12 часов.
                Человек во время карантина ест как панда.
                Именно поэтому всё происходящее носит название-пандемия.*
      2. Морской Кот
        Морской Кот 19 апреля 2020 08:24 Новый
        +7
        Сразу пристрелят! И хорошо если сразу, а то ещё заставят помучиться. laughing
        1. Фил77
          Фил77 19 апреля 2020 08:29 Новый
          +9
          Ещё!
          *Короновирус.
          Самолёты не летают.Заводы стоят.
          Грета!Детка!Ты довольна?*
          1. Морской Кот
            Морской Кот 19 апреля 2020 08:36 Новый
            +8
            Спасибо, Серёжа! smile Шпарь дальше столичную свежатину, а то мы тут в рязанском захолустье скоро затухнем без свежих анекдотов. laughing drinks
            1. Фил77
              Фил77 19 апреля 2020 08:41 Новый
              +9
              *Каждый вечер после просмотра новостей я включаю фильм ужасов.Чтобы хоть как-то успокоиться.* crying
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 19 апреля 2020 08:49 Новый
                +6
                "Обитель зла"?
                1. Фил77
                  Фил77 19 апреля 2020 08:53 Новый
                  +6
                  *Териус позади меня*. laughing
                2. Морской Кот
                  Морской Кот 19 апреля 2020 10:22 Новый
                  +3
                  Так и не смог досмотреть до конца, хрень полнейшая, даже Милка этот фильм не спасает.
                  1. Фил77
                    Фил77 19 апреля 2020 10:56 Новый
                    +2
                    Ох,Константин!Зато,представим себе:
                    Короновирус.Лекарства-вакцины пока нет.
                    И вдруг-прорыв!Найдено волшебное снадобье!!!!Берите люди,вакцинируйтесь!А дальше????
                    А дальше варианты!Не дай бог,конечно.Почти как в *Я-легенда.*,только там вакцина против рака была.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 19 апреля 2020 11:02 Новый
                      +5
                      У него в "Легенде" машина была отличная и автомат ничего для городских условий, да собака умная. А у нас что? Абрамович на Таити? О других и говорить не хочу. Хоть на таможню иди к Верещагину, а он опять скажет: Нет, ребята, пулемёта я вам не дам..." recourse
                    2. Фил77
                      Фил77 19 апреля 2020 11:10 Новый
                      +4
                      Собаку в фильме очень жалко!!!!Овчарка,и умница,и красивая!!!
                    3. Морской Кот
                      Морской Кот 19 апреля 2020 11:23 Новый
                      +5
                      Ты расист, Серёга! Собаку жалко, а негра нет. Куклуксклановец! laughing
                    4. 3x3zsave
                      3x3zsave 19 апреля 2020 11:33 Новый
                      +3
                      "Терпеть не могу две вещи: негров и расизм! "
                    5. Морской Кот
                      Морской Кот 19 апреля 2020 12:23 Новый
                      +4
                      А я ещё не люблю варёную рыбу.
                    6. 3x3zsave
                      3x3zsave 19 апреля 2020 12:26 Новый
                      +2
                      Ты просто готовить ее не умеешь. Кипятильник в аквариум и досолить по вкусу!
                    7. Морской Кот
                      Морской Кот 19 апреля 2020 12:31 Новый
                      +4
                      А зачем мне готовить, когда у меня жена прекрасный кулинар. Я просто с детства терпеть не могу варёную рыбу, кто бы как хорошо её не готовил. Брррррррррр...... negative
                    8. 3x3zsave
                      3x3zsave 19 апреля 2020 12:33 Новый
                      +4
                      Бывает. Меня, например, от перловки "с души воротит".
                    9. Морской Кот
                      Морской Кот 19 апреля 2020 12:35 Новый
                      +4
                      Аналогично, ещё с армейской службы. soldier
                    10. bubalik
                      bubalik 19 апреля 2020 12:39 Новый
                      +5
                      3x3zsave ( антон
                      ,,в свете последних событий нужно быть экономичней winked крупа увеличивается при варке в 4-5 раз.
                    11. 3x3zsave
                      3x3zsave 19 апреля 2020 12:46 Новый
                      +5
                      Жаль, что такое не происходит с водкой и бензином.
                    12. bubalik
                      bubalik 19 апреля 2020 12:59 Новый
                      +4
                      происходит с водкой и бензином.
                      ,,,прекрасно ,Антон good wassat
                    13. 3x3zsave
                      3x3zsave 19 апреля 2020 14:11 Новый
                      +2
                      "Если тебе не хватило "поллитры"
                      Просто добавь воды! "
                    14. Фил77
                      Фил77 19 апреля 2020 14:37 Новый
                      +2
                      Цитата: 3x3zsave
                      Просто добавь воды! "

                      Похоже на рекламный слоган напитка *инвайт*! laughing
                    15. 3x3zsave
                      3x3zsave 19 апреля 2020 14:41 Новый
                      +2
                      Так и есть. Саша Васильев (гр. "Сплин"), кажется, придумал.
              2. Морской Кот
                Морской Кот 19 апреля 2020 13:31 Новый
                +3
                Господи, Антон, ну почему я не познакомился с тобой раньше! Вот эти бы слова да вдуть в уши нашему единому и неделимому. Эх, жаль, дружище, что ты слишком порядочный человек для того, чтобы быть президентом России. drinks
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 19 апреля 2020 13:42 Новый
                +2
                "Антоху на царство!!!" laughing
                "Нет, Петька, армией - не могу. Подучится надо!" (С)
                Кроме того, еще лет десять назад, я был бы тебе по-просту неинтересен. request
              4. Морской Кот
                Морской Кот 19 апреля 2020 13:55 Новый
                +5
                А вот фиг его знает, но сейчас ты и сам не пойдёшь. А то, понимаешь ли, в Сантьяго идёт дождь, а у нас над всей страной безоблачное небо. laughing
              5. 3x3zsave
                3x3zsave 19 апреля 2020 13:58 Новый
                +3
                "Доброе утро, Вьетнам!"
                Неплхой фильм, кстати.
              6. Морской Кот
                Морской Кот 19 апреля 2020 14:22 Новый
                +4
                К сожалению не видел, поищу. А это не х/ф, это хроника и не во Вьетнаме.
              7. Фил77
                Фил77 19 апреля 2020 14:30 Новый
                +2
                Это Чили,и танк.Ну прям,как живой!!! laughing
              8. Морской Кот
                Морской Кот 19 апреля 2020 14:38 Новый
                +4
                Ага, прям как живой! Ты на кого намекаешь? laughing
              9. 3x3zsave
                3x3zsave 19 апреля 2020 14:57 Новый
                +3
                Мой танк, как танго - аргентинский!
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 19 апреля 2020 14:32 Новый
              +2
              Точно хроника? По-моему, кадр из одноименного х/ф 1975 года. Хроника там вся монохромная.
            3. Морской Кот
              Морской Кот 19 апреля 2020 14:37 Новый
              +2
              Точно. Ты какой фильм имеешь в виду? Если наш, то на кадре лёгкий танк "Чаффи", у нас в арсенале Мосфильма не было и нет таких танков. А хроника была всякая, к тому же потом многое расцвечивали.
            4. 3x3zsave
              3x3zsave 19 апреля 2020 14:45 Новый
              +3
              Франко-болгарский, "В Сантьяго идет дождь", 1975 г.
            5. Морской Кот
              Морской Кот 19 апреля 2020 14:50 Новый
              +4
              Его я не видел. Но тогда всё возможно, у французов могли остаться такие танки с Второй войны, американцы их вооружали такими вкупе с "Шерманами". Я видел только наш "Кентавры" Жалякявичуса, тот, где Банионис играл Альенде, а Лебедев -- Пиночета. Думаю, что вряд ли у франко-болгар получилось сделать фильм лучше нашего.
            6. 3x3zsave
              3x3zsave 19 апреля 2020 15:12 Новый
              +2
              Думаю, что вряд ли у франко-болгар получилось сделать фильм лучше нашего.
              Пуркуа, бы не па?
            7. Морской Кот
              Морской Кот 19 апреля 2020 20:17 Новый
              +1
              А ты видел "Кентавры"?
            8. 3x3zsave
              3x3zsave 19 апреля 2020 20:27 Новый
              +1
              Да фиг знает, дядя Костя! Может и видел... Свой первый "серьезный" фильм я помню отчетливо. Это была "Легенда о динозавре". Лет пять мне было. Как отец протащил меня на сеанс - уму не постижимо!
            9. Морской Кот
              Морской Кот 19 апреля 2020 20:37 Новый
              +2
              Если бы видел запомнил. У этого режиссёра есть вообще роскошный фильм "Никто не хотел умирать", и там главный герой сказал довольно мудрую фразу: "Я солдат, мама, когда могу не стрелять, не стреляю". Был ещё фильм "Это сладкое слово свобода", тоже для семидесятых своего рода явление.
            10. 3x3zsave
              3x3zsave 19 апреля 2020 20:51 Новый
              +1
              Ну, вспомни еще "Падение Кондора"!
              По разному бывает. Лет 25 назад твои ровесники удивлялись, что я сыплю цитатами их (вашей) молодости. Я не знаю, откуда это помню.
              Помнишь песенку: "Оранжевое небо, оранжевая мама, оранжевый верблюд"?
            11. Морской Кот
              Морской Кот 19 апреля 2020 21:01 Новый
              +2
              "Падение Кондора" напрочь не помню.
              Я не знаю, откуда это помню.
              Генная память?
              А песенку, конечно, помню. smile
            12. 3x3zsave
              3x3zsave 19 апреля 2020 21:11 Новый
              +2
              Генная память?
              Меньше Казанцева надо было читать, в свое время!
            13. Морской Кот
              Морской Кот 19 апреля 2020 21:26 Новый
              +3
              Я, в основном, читал Бредбери и Стругацких. Казанцев с Ефремовым как-то не шли.
            14. 3x3zsave
              3x3zsave 19 апреля 2020 21:29 Новый
              +2
              Биленкин, Снегов, Гансовский, Павлов?
            15. Морской Кот
              Морской Кот 19 апреля 2020 21:40 Новый
              +2
              Фамилию Гансовский помню, о чём и как писал -- нет. Остальных знать не знаю. Я в тринадцать лет прочёл "Цусиму" Новикоа, и меня в дальнейшем больше увлекал книги именно такого плана, или повести о прошедшей войне, наших и зарубежных авторов.
            16. 3x3zsave
              3x3zsave 19 апреля 2020 21:47 Новый
              +1
              Извини, дядя Костя, мне не стоило "козырять" feel Есть две темы в которых я действительно разбираюсь: история русской фантастики, и история русской рок-музыки. Пару "диссеров" могу написать. Но кому это интересно...
            17. Морской Кот
              Морской Кот 19 апреля 2020 22:03 Новый
              +2
              Мне, например, интересно, я сам рос на фантастике и на королях рока Пресли и Хэлли. А по фантастике, вот вспомнил один рассказ нашего автора, ни фамилии, ни названия не помню. Но рассказ выпадающий из общего ряда. Там идёт речь о закрытом детском доме в горах, в неназванной стране. Туда приезжает инспектор тамошнего "наробраза" с проверкой. Рассказ довольно длинный и по его ходу выясняется, что приехавший никакого отношения к "наробразу" не имеет, а является штатным офицером контрразведки, а в этой школе инопланетяне готовят из наших сирот наёмников-коммандос для действий в других мирах. Очень необычное для того времени и захватывающее было чтение. Не помнишь, что за вещь?
            18. 3x3zsave
              3x3zsave 19 апреля 2020 22:14 Новый
              +1
              Конечно помню! Эдуард Геворкян, повесть "Правила игры без правил".
            19. Морской Кот
              Морской Кот 19 апреля 2020 22:18 Новый
              +2
              Так ить роскошная вещь, читал в самом начале семидесятых и до сих пор помню. Спасибо, что напомнил автора, обязательно перечитаю. А у него есть ещё что-нибудь в том же ключе?
            20. 3x3zsave
              3x3zsave 19 апреля 2020 22:29 Новый
              +1
              Ошибаешься, вторая половина восьмидесятых. У него, пожалуй, нет. Но могу предложить достойную подборку современных авторов.
            21. Морской Кот
              Морской Кот 19 апреля 2020 22:32 Новый
              +2
              Нет, не ошибаюсь. Между 72 и 74 годом. Между первой женитьбой и благополучным разводом, жена и посоветовал прочесть, "в твоём духе", сказала.
            22. 3x3zsave
              3x3zsave 19 апреля 2020 22:43 Новый
              +1
              Хммм... Возможно, где-то публиковалось... Я лазил по библиографии, публикаций ранее 87 года не нашел, хотя, он практически твой ровесник. В любом случае, произведение знаковое, пожалуй первое из жанра "экшен" в русской фантастике.
            23. Морской Кот
              Морской Кот 19 апреля 2020 22:48 Новый
              +2
              Эта вещь была в сборнике, но что за сборник, естественно не помню.
            24. Морской Кот
              Морской Кот 19 апреля 2020 22:53 Новый
              +2
              произведение знаковое, пожалуй первое из жанра "экшен" в русской фантастике.

              Да, этим и зацепило, совершено необычные идея и сюжет. Жаль, что Геворкян не "развил тему". Нынче-то какой только бред не издают в многотомниках с продолжением.
            25. 3x3zsave
              3x3zsave 19 апреля 2020 23:09 Новый
              +2
              Дядя Костя, не ворчи! Всегда издавали, то что в тренде. Будет версия, что коронавирус имеет растительное происхождение и передается путем укуса хищным помидором, "День триффидов" обретет новую жизнь и новое прочтение.
            26. Морской Кот
              Морской Кот 19 апреля 2020 23:13 Новый
              +3
              У "Дня триффидов" вечная жизнь независимо от короновиря с хищными помидорами. Я не ворчу, "за Державу обидно". drinks
            27. 3x3zsave
              3x3zsave 19 апреля 2020 23:40 Новый
              +1
              Именно, что ворчишь! Ибо, как сказал Олег Дивов (один из ведущих русских фантастов) на вопрос о сути фантастики: "Несем херню в массы!" Но нужно отличать зерна от плевел. У того же Дивова, хоть я его очень люблю, есть откровенно отстойный цикл романов.
            28. Морской Кот
              Морской Кот 19 апреля 2020 23:49 Новый
              +2
              Обратно, Дивова не читал. А насчёт "херни в массы" - это здорово! За одно это уважать можно. Я бы и гаранта зауважал, ежели бы он в микрофон бухнул такое. laughing
            29. 3x3zsave
              3x3zsave 20 апреля 2020 00:16 Новый
              +2
              это здорово!
              Ессесно! Это основное отличие фантастов от фолкхисториков.
              А что до "ясносолнышка", все в лучших великокняжеских традициях: "победил печенегов и половцев", разделил страну на уделы, самоизолировался... Ждем "монголов"?
            30. Морской Кот
              Морской Кот 20 апреля 2020 00:54 Новый
              +2
              "Если кто и влез ко мне, так и тот татарин." Теперь ещё и монголы... не многовато будет? laughing
  • Морской Кот
    Морской Кот 19 апреля 2020 22:35 Новый
    +2
    Да, а подборку скинь в личку, буду благодарен. smile
  • 3x3zsave
    3x3zsave 19 апреля 2020 22:46 Новый
    +1
    Хорошо, но это долгий разговор.
  • Морской Кот
    Морской Кот 19 апреля 2020 22:50 Новый
    +2
    Почему долгий? Имеешь в виду последующее обсуждение?
  • 3x3zsave
    3x3zsave 19 апреля 2020 22:59 Новый
    +2
    Нет, я подразумеваю пристрастия к тому или иному жанру. Вот тебе нравится "баттл фикшен", а я к ней ровно дышу. Я очень люблю "стим-панк", а тебя , возможно, тошнит от него... Но всегда возможны точки соприкосновения, по книгам, авторам, жанрам.
  • Морской Кот
    Морской Кот 19 апреля 2020 23:05 Новый
    +2
    Ты будешь смеяться, но я правда не знаю, что такое "стим-панк", с "баттл фикшен" вроде понятно, по крайней мере, слово "баттл" я вроде бы понял.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 19 апреля 2020 23:28 Новый
    +2
    Стимпанк.... Из зарубежных, пожалуй, самое яркое произведение "Машина различий" Гибсона и Стерлинга (смешно, конечно, но они отцы- основатели другого направления, "киберпанк", тоже мною любимого). Из наших, Вадим Панов с циклом "Герметикон", из кинематографа: "Дикий, дикий вест", "Лига выдающихся джентлменов", "Ванхельсинг" и оба "Шерлока Холмса" режиссуры Гая Ричи.
  • Морской Кот
    Морской Кот 19 апреля 2020 23:33 Новый
    +2
    Из всего этого знаю только "Ванхельсинга", но ты не объяснил, что конкретно означает термин " Стимпанк". А теперь ещё и "Кибер". Давай уж неси огонь просвещения в рязанскую деревню. А то у меня слово "панк" ассоциируется с каким-то немытым дебилом. request
  • 3x3zsave
    3x3zsave 20 апреля 2020 00:03 Новый
    +2
    Значит, я - немытый неумный человек laughing
    Блин, тогда начинать надо с азов. Панк - это не Сид Вишес и Нина Хаген. Панк-культура, это поиск и обретение прекрасного в низменном, мимолетном, преходящем, при осознании несовершенства себя и мира. Диоген - панк, Христос - панк, ВанГог - панк, японская традиционная культура - панки в квадрате.
  • Морской Кот
    Морской Кот 20 апреля 2020 00:56 Новый
    0
    Это для меня слишком сложно, давай отложим до завтра. Протру глаза -- выйду на связь, сейчас уже полный "аллес п... капут". hi
  • Ольгович
    Ольгович 19 апреля 2020 14:52 Новый
    -1
    Цитата: 3x3zsave
    Жаль, что такое не происходит с водкой и бензином.

    рецептуру Сергея соблюли?

    Увеличивается в 4-5 раз -то только
    при варке
    . yes
  • 3x3zsave
    3x3zsave 19 апреля 2020 15:08 Новый
    +2
    В случае с РФ при "варке" увеличивается только стоимость бензина.
  • Морской Кот
    Морской Кот 19 апреля 2020 12:34 Новый
    +4
    Кипятильник... морока... уж лучше как-то так. Да и гуманней всё же.
  • Фил77
    Фил77 19 апреля 2020 11:45 Новый
    +3
    Не,я не расист.Но собаку жалко!!!!!
  • Морской Кот
    Морской Кот 19 апреля 2020 12:19 Новый
    +5
    Да, собаку жалко, но так же жалко, что ты не расист. Не хочешь в нашу с Антоном компанию?
  • Фил77
    Фил77 19 апреля 2020 14:34 Новый
    +3
    А партвзносов у вас нет???А *кандидатский минимум* какой?*Батюшка а может вы ещё партийный?*.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 19 апреля 2020 12:28 Новый
    +3
    Ну вот, хоть что-то хорошее про собак!
  • Морской Кот
    Морской Кот 19 апреля 2020 13:38 Новый
    +5
    Про собак много хорошего. Вот, например:
  • Инсургент
    Инсургент 19 апреля 2020 12:37 Новый
    +4
    Цитата: Морской Кот
    Нет, ребята, пулемёта я вам не дам...

    Пулемёт-то,и в заправду ,редкий( Hotchkiss Model 1922,также называемый M1924 и M1926, с питанием из лент-кассет),таким добром не разбрасываются wink


  • Морской Кот
    Морской Кот 19 апреля 2020 13:34 Новый
    +5
    Точно, он и есть. После первого просмотра фильма на той же неделе купил на него опять билет и уселся на первый ряд. Заело до "не могу", что за машина. Кое-как разглядел и полез по каталогам рыться. Нашел, но далеко не сразу.
  • Морской Кот
    Морской Кот 19 апреля 2020 08:52 Новый
    +6
    Уже рассказал жене, она в полном восторге и сразу взялась за мобильник. laughing
    1. Фил77
      Фил77 19 апреля 2020 09:02 Новый
      +5
      *Краткое описание дела ЮКОС.
      -Комсомольцы отжалили нефть у народа.
      -Чекисты отжалили нефть у комсомольцев.
      -Теперь народ,за отжатую у него нефть,должен заплатить комсомольцам 50 млд.долларов.
      Итог:у комсомольцев-50 млд.долларов.
      У чекистов-нефть,а народ без денег.Хорошая многоходовочка.* fellow
  • bubalik
    bubalik 19 апреля 2020 10:26 Новый
    +11
    Чтобы хоть как-то успокоиться
    ,,,да ладно,нормально все будет. winked
    1. Фил77
      Фил77 19 апреля 2020 10:47 Новый
      +5
      Привет Серёга!Посмотри на Ютубе про Красное солнышко!Это правда-смешно!!!! laughing
  • 3x3zsave
    3x3zsave 19 апреля 2020 08:46 Новый
    +4
    Вот! Вот кто был "нулевым" инфицированным!!! На костер ее!
    1. Фил77
      Фил77 19 апреля 2020 08:49 Новый
      +6
      Нельзя!*Они же дети!* stop
      Да и жалко девоньку,пользуют её втёмную.А вот пользователей бы...
    2. Морской Кот
      Морской Кот 19 апреля 2020 08:54 Новый
      +5
      Маше понравилось твоё предложение не меньше, чем Серёгин анекдот про "хоть как-то успокоиться". wink
  • Инсургент
    Инсургент 19 апреля 2020 10:12 Новый
    +7
    Цитата: Фил77
    Грета!Детка!Ты довольна?*

    У-гу ! yes wassat

    1. Морской Кот
      Морской Кот 19 апреля 2020 10:15 Новый
      +6
      Звиздец! Я треснул от хохота! good laughing laughing laughing
      1. Инсургент
        Инсургент 19 апреля 2020 10:18 Новый
        +3
        Цитата: Морской Кот
        Звиздец! Я треснул от хохота!

        Спасибо за оценку yes
        1. Морской Кот
          Морской Кот 19 апреля 2020 10:19 Новый
          +5
          А как же иначе, теперь ночь спать не буду, приснится же такое! laughing
  • Svarog
    Svarog 19 апреля 2020 09:38 Новый
    +2
    Цитата: Фил77
    *Мой сын носит футболку с надписью"Я за Путина" уже две недели.За это время в него плевали,и даже пробовали бросить в него бутылку.
    Что же будет с ним,если он выйдет из дома?*

    Смеялись всей семьей laughing good hi
    1. Околоточный
      Околоточный 19 апреля 2020 10:04 Новый
      +3
      То есть, пацана будут убивать, а вы все семьей будете смеяться?
      1. Svarog
        Svarog 19 апреля 2020 10:06 Новый
        +1
        Цитата: Околоточный
        То есть, пацана будут убивать, а вы все семьей будете смеяться?

        Считаете что за футболку с Путиным убивать уже начали? wassat И вообще это анекдот если что.. wassat
      2. Морской Кот
        Морской Кот 19 апреля 2020 10:18 Новый
        +3
        Зря Вы так, Алексей. Люди шутят, а шутка "строить и жить помогает". Тем более в такое время. smile
        1. Околоточный
          Околоточный 19 апреля 2020 21:19 Новый
          +3
          Константин, понимаете, есть категория душевнобольных, для которых слово Путин вызывает истерический смех, внезапную потливость, зуд по всему телу и т.д. Они даже есть нормально не могут. Мимино помните? - он такую неприязнь испытывал к потерпевшему, что кушать не мог. Эта категория имеется и на ВО - любую статью на любую тему, в комментах выворачивают и истошно кричат, что Россия гибнет. Во так такому пациенту и писал.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 19 апреля 2020 21:36 Новый
            +2
            Алексей, так ведь никто и не кричал, что Россия гибнет, я имею в виду Сергея, не в его духе такое нытьё. Мне, например, не нравится ни ситуация в стране, ни те кто этой страной руководит, но я не теряю аппетита и кушаю с удовольствием. А уж говорить о том, что Россия гибнет, это перебор, "гибли" уже не раз, но как-то не получается. А вот то, что сейчас происходит, как раз и покажет насколько власть компетентна и владеет ситуацией. Пока, я сужу по Москве и Рязани, наблюдаются некие метания в прямо противоположные стороны. Ну, поживём, увидим. Главное, мы живём в одной стране и нам не враждовать бы надо, а думать о том как жить дальше. smile
            1. Околоточный
              Околоточный 19 апреля 2020 21:46 Новый
              +5
              За Сергея слова не скажу, уважаю камрада. Откройте Абсолютно Любой коммент Сварога и сами все увидите. Там же отметятся стасики и др. Теперь по статье - откройте статьи автора по истории страны и комменты псевдо коммунистов? Что увидите? Травлю, это их удел. А Шпаковский прав, все серьезные спецслужбы и их аналитические подразделения начинают свой день с просмотра периодики, раньше бумажные издания, теперь интернеты ресурсы, не удивлюсь, если и ВО просматривают. Из одной новости можно сделать абсолютно противоположные выводы - пример, работники Н-ского колхоза (совхоза)Победой закончили битву за урожай. Им протянули руку помощи СА, учащиеся техникумов и ВУЗов. Позитивная новость, не так ли? Другой вывод, абсолютно негодное планирование уборочного сезона, не обеспеченность людскими ресурсами, транспортными средствами, мощностями хранения и т.д.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 19 апреля 2020 22:29 Новый
                +3
                Вы привели отличный пример с Н-ским совхозом. Одно и то же событие можно трактовать совершенно различно. Как бы хотелось прекратить у нас никчёмную ругань и попытаться, хотя бы здесь, найти "золотую середину", истина, она всегда между двумя полюсами. Только, увы, это вряд ли получится.
                А то, что спецы, просматривают наш сайд, я не сомневаюсь, сайд военно-аналитический, кто-то, непонятно с чего, считает его патриотическим, а ведь это понятие многие воспринимают по-разному, для кого-то патриотизм служение системе и идолу, для других просто Родине. А Родина и система правления в ней -- суть понятия совершенно различные.
                Так что спецам глупо было бы пройти мимо наших "словесных упражнений".
      3. Фил77
        Фил77 19 апреля 2020 10:26 Новый
        +3
        Алексей!Согласитесь,что времена сейчас непростые,мягко говоря.Поэтому улыбнуться лишний раз никому,ну явно не повредит.Я уж не говорю о том,чтобы просто разхохотаться от души,да во весь голос!
        Не понравился анекдот?Ну буду работать над поиском. fellow
      4. Инсургент
        Инсургент 19 апреля 2020 10:29 Новый
        +3
        Цитата: Околоточный
        То есть, пацана будут убивать, а вы все семьей будете смеяться?

        Увы,семейное насилие,как воспитательный процесс, неискоренимо wassat lol laughing
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 19 апреля 2020 10:49 Новый
          +5
          И скажу честно, мамин шланг от стиральной машины пошел мне на пользу!
    2. Фил77
      Фил77 19 апреля 2020 10:22 Новый
      +3
      Рад,что понравилось! laughing
    3. Инсургент
      Инсургент 19 апреля 2020 10:24 Новый
      +5
      Цитата: Svarog
      Смеялись всей семьей

      Ещё,для продления хорошего настроя : https://youtu.be/WSxqnkPdG40 (видео размещать не буду,оно содержит ненормативную лексику и определённые моменты крайне жёсткой сатиры в отношении ВВП и действий власти,поэтому - просмотр по желанию, в Ю-туб)

      1. Фил77
        Фил77 19 апреля 2020 10:42 Новый
        +4
        Посмотрел!Похохотал!Вывод: такое на первом канале/с маленькой буквы!/-не увидишь!!!
        Это к вопросу о средствах массовой пропаганды. laughing
      2. Авиатор_
        Авиатор_ 19 апреля 2020 16:05 Новый
        -1
        Спасибо! Очень актуально и злободневно.
    4. Фил77
      Фил77 19 апреля 2020 11:51 Новый
      +5
      А вот Вам ещё!
      *Дочь,как и все учится дистанционно.
      Больше всего меня порадовала учитель труда.Дала задание:
      постирать,убрать квартиру,помыть посуду,сделать всю домашнюю работу и прислать видеоотчёт.*
    5. Ольгович
      Ольгович 19 апреля 2020 15:01 Новый
      -8
      Цитата: Svarog
      Мой сын носит футболку с надписью"Я за Путина" уже две недели.За это время в него плевали,и даже пробовали бросить в него бутылку.
      Что же будет с ним,если он выйдет из дома?*

      Смеялись

      То есть, плевали и бросали в пацана ...дома, в семье. belay
      Хороша у ребенка "семейка", из ..fool !

      из такой. да , бежать надо.. yes
  • Krasnodar
    Krasnodar 19 апреля 2020 11:07 Новый
    +6
    Я ношу майки с Путином Крым Наш, Putin is Good и толстовку с Путиным Вежливые люди - ниче вроде )).
    1. Околоточный
      Околоточный 19 апреля 2020 22:04 Новый
      +2
      А на спине улыбающийся БиБи?)))
      1. Krasnodar
        Krasnodar 19 апреля 2020 22:09 Новый
        +2
        Не ...к сожалению, не взял я с собой маек израильского агитпропа )).Биби - эт фигня, в Израиле армейская тематика популярна, типа надписи крупными буквами - что не убивает, закаляет. Снизу буквами поменьше - то, что убивает, закаляет твою маму. И на спине - а то, что убивает твою маму - дарит внеочередную увольнительную fellow
        1. Околоточный
          Околоточный 20 апреля 2020 07:37 Новый
          +4
          Ну, это юмор на грани.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 20 апреля 2020 07:45 Новый
            +1
            Там все на грани laughing
  • Морской Кот
    Морской Кот 19 апреля 2020 08:21 Новый
    +7
    Привет, Племянничек! hi
    Это из той же оперы, где сидит Гоголь на дубу и всех посылает на хрен! Но в стихах это было прекрасно...
    Довлатова читал давным-давно и название книги не помню, там был момент когда его друга должны были посадить, и Довлатов повёз его на зону знакомить с прапором, у которого друг и должен был сидеть. Наквасились они в леске возле зоны по полной программе.
    -- Сидите, ребята, пока я жив. -- Так, кажется прапор их и напутствовал. drinks
    1. Фил77
      Фил77 19 апреля 2020 08:37 Новый
      +6
      *Политик приехал в глухую деревеньку.
      *Ну,народ,какие у вас проблемы?*
      Выходит глава схода
      *Есть здравпункт,но нет врача.*
      Политик вынимает мобильный телефон,долго орёт на кого-то в трубу,потом говорит собравшимся:
      *Так,эту проблему я решил,врач будет завтра!Ещё?
      Глава:*Да,вы,знаете у нас в деревне нет мобильной связи,как с этим быть?*
      1. ccsr
        ccsr 19 апреля 2020 12:19 Новый
        +4
        Цитата: Фил77
        Глава:*Да,вы,знаете у нас в деревне нет мобильной связи,как с этим быть?*

        Так политики "умные" пошли - они со спутниковыми в глушь ездят, а народ про это не знает...
        1. Фил77
          Фил77 19 апреля 2020 14:18 Новый
          +2
          Цитата: ccsr
          Так политики "умные" пошли - они со спутниковыми в глушь ездят, а народ про это не знает...

          Да нет,всё проще и циничнее-грош цена обещаниям политиков и тому,что они вещают нам в *трубу*! hi
  • parusnik
    parusnik 19 апреля 2020 07:58 Новый
    +9
    ....И чуть поздняя интерпретация : "Советская Россия" продана, "Правды" нет и не будет, остался "Труд" за 2 копейки..
  • Ольгович
    Ольгович 19 апреля 2020 10:09 Новый
    -4
    Цитата: Морской Кот
    "Правдв" продана, "Труд" стОит 2 копейки, остался один "Гудок". Как-то так, но точно не помню.

    Таких много помню:

    это из 70-х:

    В "Правде" нет известий,
    В "Известиях" -нет правды.


    Это из 80-х:
    Мужик спрашивает в киоске. - "Правда есть? - правды нет. -" Советская Россия? - Продали. - А комсомолка? - Вон там на углу продаётся. - А что осталось? - Труд за 3 копейки .
  • Осьминог
    Осьминог 19 апреля 2020 15:16 Новый
    0
    Цитата: Морской Кот
    точно не помню.

    Газеты есть?
    Известий нет, Правда кончилась, Родина вся продана, только Гудок и Труд за 5 копеек.
  • апро
    апро 19 апреля 2020 08:12 Новый
    +8
    Читая статьи автора на исторические темы...исходя из сегодняшних реалий.приходит мысль.недалёкие наши предки ничего не понимали...не то делали.не туда шли..
    Они жили в своих условия.перед ними стояли свои задачи.и они их выполняли исходя из своих возможностей.
    ОНИ СДЕЛАЛИ ЧТО МОГЛИ.ТЕПЕРЬ ВАША ОЧЕРЕДЬ ПОКАЗАТЬ КАК НАДО.
    1. kalibr
      19 апреля 2020 08:34 Новый
      +5
      Цитата: апро
      ТЕПЕРЬ ВАША ОЧЕРЕДЬ ПОКАЗАТЬ КАК НАДО.

      Очень хорошо, уважаемый Олег, Вы сказали! У каждого поколения все свое...и каждое делает, что может. Теперь -да, дело за...нынешним поколением. Я же могу лишь сказать: если бы старость могла, а юность знала. Но тоже делаю, что могу.
    2. Svarog
      Svarog 19 апреля 2020 09:40 Новый
      +1
      Цитата: апро
      ОНИ СДЕЛАЛИ ЧТО МОГЛИ.ТЕПЕРЬ ВАША ОЧЕРЕДЬ ПОКАЗАТЬ КАК НАДО.

      Скорее , как могут.. а получается плохо у них.. в отличии от предков.
      1. Околоточный
        Околоточный 19 апреля 2020 10:05 Новый
        +4
        У «них». А вы сторонний наблюдатель? Или как в фильме головной убор меняете с кокардами и звёздами? Вы кроме нытья что сделали?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 19 апреля 2020 11:17 Новый
          +3
          Здравствуйте, Алексей! Вот построим социализм и будем в очередях за туалетной бумагой соображать на троих - заживём fellow
          1. Околоточный
            Околоточный 19 апреля 2020 21:21 Новый
            +4
            Ну да, а в магазинах только пирамиды консервированного минтая и килька в томате, жри нехочу)))
            1. Krasnodar
              Krasnodar 19 апреля 2020 21:26 Новый
              +1
              Нем клевещите на Советский образ жизни - была ещё морская капуста am Много )).
          2. Reptiloid
            Reptiloid 19 апреля 2020 23:30 Новый
            -2
            Давно хотел спросить хоть у кого----ну что далась эта бумага? Уж скол ко о ней было страданий? Как-то жило человечество альтернативно, а не бумагой. .....
            Цитата: Krasnodar
            Здравствуйте, Алексей! Вот построим социализм и будем в очередях за туалетной бумагой соображать на троих - заживём fellow
            1. Krasnodar
              Krasnodar 19 апреля 2020 23:33 Новый
              +1
              Бумага - это символ заботы партии о населении и эффективности плановой эконгмики СССР fellow
              1. Reptiloid
                Reptiloid 19 апреля 2020 23:43 Новый
                0
                ПАРТИЯ вроде, другие задачи должна ставить и выполнять? Люди, вон, по пустыням ходили, не то что без бумаги, а и воды не хватало. Гонения. И партии не было .Предки. И ничего. По всему свету расселились.
                Цитата: Krasnodar
                Бумага - это символ заботы партии о населении и эффективности плановой эконгмики СССР fellow
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 20 апреля 2020 00:02 Новый
                  +2
                  Вот именно, что партия контролировала все сферы жизни. И специалистов выбирала по знанию роли марксизма-ленинизма в деле производства средств гигиены. ))
                  А насчёт предков - вот добрели одни до Германии и получился Карла Марла - отец идей laughing
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 20 апреля 2020 00:14 Новый
                    0
                    .....вот добрели они до Германии......
                    И до Африки, и до Англии, и до Америки......И всё без туалетной бумаги. И никогда даже не говорили об этом. hi hi
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 20 апреля 2020 07:37 Новый
                      +1
                      Да не в самой бумаге дело, а в отсутствии декларируемой "заботы о человеке" и т.д.
                      1. Reptiloid
                        Reptiloid 20 апреля 2020 08:05 Новый
                        -1
                        Это сейчас отутствие бумаги тогда, обрастает какими-то глобальными понятиями.Вы же не упрекаете своих предков за это? А были сильные личности, а бумаги не было... request recourse ...Мама мне так сказала----люди были любопытных и был интерес ко всяким новшествам, но главное---это польза для детей, надо было нести в детский сад. Сделай или умри. Кто отнес----тот был в авторите .Нет-----вечный позор.
                        Цитата: Krasnodar
                        Да не в самой бумаге дело, а в отсутствии декларируемой "заботы о человеке" и т.д.

                        Ай й да ладно! Забота---отпуск, санаторий, больничный, после операций могли долго на больничном быть
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 20 апреля 2020 08:48 Новый
                        +1
                        В теории - советская медицина была лучшей в мире, т.к. предусматривала:
                        Диагностику - сначала амбулаторную, затем в стационаре
                        Леченое в стационаре
                        Курортно-санаторную реабилитацию после госпитализационной/постоперационной
                        На деле - самоизоляция от Запада оставила постановку неправильных диагнозов бичом медицины, т.к. не были переняты последние лабораторные и визуализационные методы диагностики - далее лечение забивало симптомы и недолеченоого человека ещё направляли в санаторий.
                        Операции - из-за отрыва от мирового медицинского сообщества то, что на Западе делалосьминимально инвазивный из методами хирургии, в СССР продолжали делать полостными - часто вслепую, из-за отсутствия аппаратуры для визуализации, что отбросило развитие медицины на десятилетия, негативно сказываясь на выдиваемости больных.
                      3. Reptiloid
                        Reptiloid 20 апреля 2020 08:56 Новый
                        -1
                        , Интересны Ваши доводы , насколько они верны? Это надо специально. все отслеживать.....
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 20 апреля 2020 09:29 Новый
                        0
                        Все очень просто - в РФ середины 0-х понемногу начали вводиться методы диагностики и лечения, практиковавшиеся на Западе в 80-х
      2. Осьминог
        Осьминог 20 апреля 2020 00:50 Новый
        +3
        Цитата: Reptiloid
        Давно хотел спросить хоть у кого----ну что далась эта бумага?

        Вам, молодежи, не понять. А после лет тридцати - сорока воспользуетесь газетой вместо бумаги - сразу всё узнаете, в каком смысле кровавый режим.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 21 апреля 2020 02:36 Новый
          -1
          Не такой уж я молодёжь!!!!!!! Непонятно, почему салфетками бумажными нельзя было? Их дополню везде было. Чего в бумагу упёрлись?
  • Icelord
    Icelord 19 апреля 2020 11:31 Новый
    +1
    Наоборот, гораздо лучше, много иномарок в ссср было?
  • К ПРОРЫВУ ГОТОВ
    К ПРОРЫВУ ГОТОВ 19 апреля 2020 13:50 Новый
    +3
    Уж в сравнении с жителями Союза, у современных россиян куда более высокий уровень жизни, причем с поправкой на общественно-технический прогресс.
    В большинстве своем, предков наших не спрашивали что им делать и куда идти, а вот нам на их ошибках учиться можно и нужно.
  • ccsr
    ccsr 19 апреля 2020 12:24 Новый
    +6
    Цитата: апро
    ОНИ СДЕЛАЛИ ЧТО МОГЛИ.ТЕПЕРЬ ВАША ОЧЕРЕДЬ ПОКАЗАТЬ КАК НАДО.

    Абсолютно правильный вывод - плевать в прошлое мы легко научились, а вот создать что-то дельное за последние лет тридцать все как-то боком у нас выходит. В СССР чуму и холеру без всенародных потрясений излечивали, а сейчас с каким-то вирусом носятся как с писаной торбой. И при этом еще и критикуют прошлую жизнь, особенно сталинский период - Шпаковский например специализируется на газетах прошлого, хотя ему не раз пытались объяснить, что нельзя слепо верить тому, что там писали в пропагандистских целях.
    1. kalibr
      19 апреля 2020 12:34 Новый
      +2
      Цитата: ccsr
      нельзя слепо верить тому, что там писали в пропагандистских целях

      То есть в "Правде" органе ЦК ВКП(б) в пропагандистских целях писали ложь? А где еще ее писали в этих же целях?
      1. ccsr
        ccsr 19 апреля 2020 13:01 Новый
        +2
        Цитата: kalibr
        То есть в "Правде" органе ЦК ВКП(б) в пропагандистских целях писали ложь?

        Приукрашивали некоторые стороны нашей жизни. Как сейчас это делает Трамп в твиттере - почитаешь его, и понимаешь что пропагандисты из "Правды" просто маленькие дети перед этим "профессором" в области политики.
        Цитата: kalibr
        А где еще ее писали в этих же целях?

        Ну вы как бывший политрабочий наверное без меня это лучше знаете - я в Пензу в то время ездил в НИИ в самом центре города, недалеко от галереи одной картины, и на известный в узких кругах завод на окраине, не до этого было.
      2. BAI
        BAI 19 апреля 2020 20:21 Новый
        -1
        То есть в "Правде" органе ЦК ВКП(б) в пропагандистских целях писали ложь? А где еще ее писали в этих же целях?

        В пропагандистских целях всегда и везде любые (государственные и не государственные) СМИ пишут ложь. В любом государстве, при любом строе. Весь вопрос - в количестве. Пропаганда - ложь по определению. Человек, занимающейся пропагандой, - лжец по определению.
        1. kalibr
          20 апреля 2020 11:45 Новый
          +1
          А вон там выше, человек написал, что пропаганда здорового образа жизни и зубы чистить это хорошо...
  • Reptiloid
    Reptiloid 19 апреля 2020 23:48 Новый
    -2
    Цитата: апро
    Читая статьи автора на исторические темы...исходя из сегодняшних реалий.приходит мысль.недалёкие наши предки ничего не понимали...не то делали.не туда шли..
    Они жили в своих условия.перед ними стояли свои задачи.и они их выполняли исходя из своих возможностей.
    ОНИ СДЕЛАЛИ ЧТО МОГЛИ.ТЕПЕРЬ ВАША ОЧЕРЕДЬ ПОКАЗАТЬ КАК НАДО.

    Ну да! СЛЕДУЕТ посмеяться, что они не умели смартфоном пользоваться ((сарказм----сс))
  • павел72
    павел72 19 апреля 2020 09:11 Новый
    +6
    А обзор либеральной прессы 80-90 г. г. будет? Что там с двумя Волгами за ваучер?
    1. Толстый
      Толстый 19 апреля 2020 17:13 Новый
      +3
      Цитата: павел72
      А обзор либеральной прессы 80-90 г. г. будет? Что там с двумя Волгами за ваучер?

      А никак не будет, Вы же заведомую чушь написали. Номинал ваучера 10 000 р. Волга, новой модели, уже в январе 1991 стоила больше 16 000 по госцене... Эти бумаги в ночных киосках времен ваучеризации народа менялись на бутылку водки, а то и пива... за получение красивого купона ваучерообладатели платили 25р из зарплаты... Никто не объяснил толком в никакой прессе, что с этим "чудом" всенародного дележа делать fool
      А про фантазии Чубайса летом 1992, даже и говорить... не стоит. Этот кадр оценил ВСЕ народное российское добро всего в 1400 миллиардов рублей.
      АиФ, как газета с 1988, КомерсантЪ с 1990, МК с 1929 - пока все эти издания продолжают быть.
      Обращайтесь в редакции и, скорее всего, обрящете ВСЮ полноту либерализма позднего СССР. И нафик тогда Вам фирменный "архивный обзор" от В.О. Шпаковского, если и так все доступно?
  • 1536
    1536 19 апреля 2020 09:20 Новый
    +9
    Вот цитата из речи Георгия Димитрова, болгарского коммуниста, произнесенной им на Лейпцигском процессе в 1933 году, где фашисты ложно обвинили немецких коммунистов в поджоге Рейхстага:
    "— Если говорить о пропаганде, то многие выступления здесь носили такой характер. Выступления Геббельса и Геринга также оказывали косвенное пропагандистское действие в пользу коммунизма, но никто не может их сделать ответственными за то, что их выступления имели такое пропагандистское действие."
    Ложь нацистов 1933 года была еще видимой, неприкрытой. Это потом они стали убивать людей в концлагерях и в гестапо, а тогда казались "добропорядочными людьми", которых даже в суд пускали. Но уже тогда людям открыли глаза.
    Напомню, Лейпцигский процесс проходил 21 сентабря -- 23 декабря 1933 года в Германском им­пер­ском су­де в городе Лейп­циг. Ор­га­ни­зо­ван ру­ко­во­дством при­шед­шей к вла­сти в Гер­ма­нии На­цио­нал-со­циа­ли­сти­че­ской не­мец­кой ра­бо­чей пар­тии (НСДАП) в це­лях раз­гро­ма Ком­му­ни­сти­че­ской пар­тии Гер­ма­нии (КПГ), других ле­вых и де­мо­кра­тических пар­тий и ор­га­ни­за­ций и ус­та­нов­ле­ния в стра­не тер­ро­ри­стической дик­та­ту­ры. Об­ви­няе­мы­ми на про­цес­се яв­ля­лись пред­се­да­тель фрак­ции КПГ в рейхс­та­ге Э. Торг­лер, про­жи­вав­шие в Гер­ма­нии болгарские ком­му­ни­сты Г. Ди­мит­ров, Б. По­пов и В. Та­нев, а так­же за­дер­жан­ный в зда­нии рейхс­та­га в мо­мент по­жа­ра мо­ло­дой ни­дерландский анар­хист М. ван дер Люб­бе. В хо­де слу­ша­ний Ди­мит­ров пол­но­стью оп­ро­верг об­ви­не­ния в ад­рес ком­му­ни­стов и воз­ло­жил от­вет­ст­вен­ность за под­жог рейхс­та­га на на­ци­ст­ское ру­ко­во­дство.

    Что же касается приведенного "фантастического" чертежа АНТ-20 "Максим Горький", названного в честь великого писателя, то тогда в 1933-м от чертежей до их воплощения в жизнь проходили месяцы, а не десятилетия. Например, самолеты, созданные по чертежам в газете "Правда", летали, а не "дорабатывались" еще десять лет в КБ и на заводах. И деньги никто не тырил безнаказанно.
    И что неверного сказано в газете "Правда" в тот 1933 год в этих двух, казалось бы, не связанных между собой сферах: политике и конструировании? Над историей смеяться не надо, она имеет свойство повторяться.
    1. Инсургент
      Инсургент 19 апреля 2020 10:47 Новый
      0
      Цитата: 1536
      Над историей смеяться не надо, она имеет свойство повторяться.

      И жёстко бить,карая...
  • Макс1995
    Макс1995 19 апреля 2020 10:10 Новый
    -4
    Хорошая статья. Прямые паралели с нашим временем.
    И как воспринимали время тогда.
    1. Stavka
      Stavka 19 апреля 2020 10:54 Новый
      +1
      Цитата: Макс1995
      Хорошая статья. Прямые паралели с нашим временем.
      И как воспринимали время тогда.

      Ну да ,есть о чем поныть и обвинить СССР !
  • Undecim
    Undecim 19 апреля 2020 10:15 Новый
    +8
    Может быть, кто-то из читателей «ВО» сообразит?
    А заметку полностью никак нельзя было поместить.
    Газета, если не шибаюсь, за 1933 год. На рисунке самолет, которого не было.
    Он очень похож по компоновке на "универсальное крыло" Г-37 Гроховского, который как раз в это время строили, только Г-37 - двухмоторный.
  • bubalik
    bubalik 19 апреля 2020 11:34 Новый
    +8
    ,,,оказывается и в те года торговали круглосуточно. belay what
    1. Фил77
      Фил77 19 апреля 2020 14:51 Новый
      +6
      А это реклама не того ли магазинчика за валюту,куда зашли кот Бегемот и Коровьев?
      1. Вольнопёр
        Вольнопёр 21 апреля 2020 01:15 Новый
        +1
        Цитата: Фил77
        А это реклама не того ли магазинчика за валюту,куда зашли кот Бегемот и Коровьев?

        Нет. Бегемот и Коровьев были тут.

        Было.


        Стало.

        На ул. Арбат, № 50—52 — дом с гастрономом «Смоленский» (или «Гастроном» № 2; бывший магазин «Торгсин»), ныне гастроном сети «Азбука вкуса». Здесь происходит один из эпизодов романа «Мастер и Маргарита». До Октябрьской революции здесь располагался ресторан Игнатия Александровича Зверева и лавки купца Троилина.
        wiki


        А реклама указывает не на Арбат, а на Тверскую. Фото этого универмага не нашёл. Видимо здание снесено при реконструкции ул.Горького (Тверской ) в 30-х годах ХХ века.
  • Александр Грин
    Александр Грин 19 апреля 2020 13:17 Новый
    +2
    О статье и авторе

    Наш «разоблачитель» никак не уймется, но, как всегда его хватило только на «бурю в стакане».
    Но, будем к нему снисходительны: каков автор - такие и темы. У автора мелкобуржуазное сознание, и темы его такие же - мелкотравчатые.

    Даже не передрать, а вставить картинки из газеты «Правда» 1933 года, и по мелочи куснуть или цинично поехидничать, типа - «Вишенка на торте: арест Э. Тельмана» - большого ума не надо.

    Правда автор затронул «животрепещущий» на сегодня «историко-материалистический» вопрос - стирание различия между женщиной и мужчиной...

    Только вот незадача: КПСС боролась за равноправие женщин и мужчин, а наш автор этого не понял, и посчитал, что «равноправие» и «стирание различий» между мужчиной и женщиной – это одно и то же.

    Но чувствуется, что Шпаковского этот вопрос давно мучил, он видно и в КПСС из-за этого поступил, и вот теперь радуется, что эту задачу успешно решило буржуазное общество, которому действительно удалось убрать различие между женщиной и мужчиной, и создать существо третьего рода –ОНО. Гей-парады тому подтверждение.
    1. kalibr
      19 апреля 2020 15:36 Новый
      +4
      О, Грин отметился... А не Вы ли в прошлый раз писали, что ужасы фашизма стали известные лишь после 1945 года, а до этого не было оснований о них писать, неизвестны они были. Оказывается еще как известны!
      1. Александр Грин
        Александр Грин 19 апреля 2020 18:09 Новый
        +1
        Цитата: kalibr
        А не Вы ли в прошлый раз писали, что ужасы фашизма стали известные лишь после 1945 года, а до этого не было оснований о них писать, неизвестны они были. Оказывается еще как известны!

        Неужели вы не видите разницы между Германией 1933 года и 1945 года?

        То, что вы привели (из газеты "Правда" 1933 года), это все описание застенок, в которых пытали и убивали коммунистов. А где их не пытали? Где не убивали? Это обыденная жизнь буржуазного государства и никто этому не удивлялся.Розу Люксембург и Карла Либнехта зверски убили, а тогда еще фашизма не было.

        Удивились и пришли в ужас от нацизма только после 1945 года, когда стало известно о масштабном уничтожении миллионов людей с помощью газовых камер в лагерях смерти, массовых казней гражданского населения на захваченных территроиях, геноцида целых наций наций и рас, массового уничтожения нацистами славян, цыган, евреев и особенно советских граждан. Подчеркиваю - массовое.

        Ну точно двоечник.
        1. kalibr
          20 апреля 2020 06:52 Новый
          0
          Это всегда так, как возьмешь таких как Вы за яйца, так и начинаете вилять, лишь бы оправдать торжество коммунячества. Но речь шла в прошлый раз не о массовом характере, а о том, могла ли Правда писать о зверствах фашизма до 45 года. И как видите, она могла и писала. Но только до 23 августа 39 года. А потом зверства ее интересовать перестали. То есть наша политика была такой прагматичной и циничной, как и любого другого империалистического государства. И это неплохо, кстати. Но будучи прикрыта левой фразой, такая политика вызывала... "удивление" внутри страны. И у рабочих, и даже крестьян! О чем свидетельствовали соответствующие рапорты "куда надо". Но... почему так людям объяснить было невозможно. И вот так, понемногу "змея сама ела свой хвост", а кончилось все это 91-ым. Впрочем, в цикле статей "Отравленное перо" я об этом уже писал. Нельзя допускать информационного разрыва между декларируемыми высокими идеалами, и прагматичной политикой государства. Или же людям надо это все объяснять.
          Но мне вот это понравилось: "А где их не пытали? Где не убивали? Это обыденная жизнь буржуазного государства и никто этому не удивлялся". Если учесть скольких коммунистов убили и пытали в СССР. То мы были, оказывается, нормальным буржуазным государством!
          1. Александр Грин
            Александр Грин 20 апреля 2020 09:21 Новый
            -1
            Цитата: kalibr
            Это всегда так, как возьмешь таких как Вы за яйца,

            Тоже мне – яйцедерждатель, берегите лучше свои, а то …. может подкрасться незаметно. ..

            Все знают, какой вы мастак перевирать и переворачивать события, а вот мало мальский правильный анализ политической обстановки до войны вы сделать не в состоянии. Просто удивительно, как вас допустили до преподавания Истории КПСС, если вы ни в зуб ногой, ни в истории, ни в международной политике, ни в диалектике классовой борьбы.

            Ваши намеки, что в СССР, якобы, тоже убивали и пытали коммунистов не состоятельны. СССР очищался от предателей, занимавшихся вредительством. Были, конечно, и оклеветанные, потому что такие, как вы, писали доносы на своих коллег, чтобы занять их место, квартиру или еще что-нибудь.

            А теперь о прекращении критики фашизма в официальных СМИ после 23 августа 1939 года, которое вы по своему непониманию, а может специально, ставите в вину советскому руководству.

            Вам невдомек, даже задуматься, какая в то время была политическая обстановка в мире, СССР оставался один на один с агрессором, и если бы советское правительство не заключило договор с Германией, то война для него началась бы уже в 1939 году. А так И.В. Сталин, чтобы дать стране подготовиться к войне, воспользовался противоречиями между империалистическими государствами и заставил их воевать между собой.

            За два года оттягивания войны СССР многое успел сделать для подготовки страны к войне. Мало того Гитлер, вопреки своим желаниям, помогал СССР укреплять его обороноспособность. СССР по Договору шли из Германии станки, технологии, инструменты, военные корабли, радиооборудование, специальные приборы. И это все СССР получал за поставленную щетину, необогащенную руду и т.п. сырье.

            Многим провокаторам, мечтающим о поражении СССР, в то время хотелось продолжить обличать фашизм, чтобы сорвать договор. Только Сталин был мудрее, он понимал, что нельзя этого делать, что стране нужно выиграть время для перевооружения армии, чтобы выстоять в будущей войне.

            Коммунисты всего мира в то время правильно оценивали политику советского государства. Гестаповцы, чтобы сломить Э. Тельмана показывали ему Договор между СССР и Германией, и пытались его убедить, что Сталин предал коммунистов Германии и дружит теперь с Гитлером.
            На что Тельман ответил: « Все, что делает товарищ Сталин – это правильно!»

            Только вы вместе с другими антисоветчиками этого не понимаете или не хотите понять.
            1. kalibr
              20 апреля 2020 09:26 Новый
              0
              Цитата: Александр Грин
              Были, конечно, и оклеветанные,

              Как трогательно!
              Цитата: Александр Грин
              На что Тельман ответил: « Все, что делает товарищ Сталин – это правильно!»

              Очень может быть. Но он откинулся, как и все, и вся его правда ушла вместе с ним...
              1. Александр Грин
                Александр Грин 20 апреля 2020 09:45 Новый
                +1
                Цитата: kalibr
                Но он откинулся, как и все, и вся его правда ушла вместе с ним...

                Что за глупости? Правда не умирает.
                1. kalibr
                  20 апреля 2020 10:02 Новый
                  -1
                  Цитата: Александр Грин
                  Что за глупости? Правда не умирает.

                  Если бы правда не умирала с ее носителями, мы и сегодня бы жили в СССР. Я Вам уже как-то писал, что очень печально, что пытаетесь судить о серьезных вещах, а самой элементарной вещи не знаете.
                  1. Александр Грин
                    Александр Грин 20 апреля 2020 18:10 Новый
                    +1
                    Цитата: kalibr
                    Если бы правда не умирала с ее носителями,

                    Ну что за бред? Правда - не одежда, в которой хоронят ее «носителей». Правда - это идеи. А идеи бессмертны, и всегда находятся люди, которые эти идеи подхватывают и реализуют.
                    1. kalibr
                      20 апреля 2020 18:24 Новый
                      -1
                      Я Вам уже писал, что Вы элементарных вещей не знаете и вот оно опять.
                      Были идеи Сталина, но его пережил Хрущев, выкинул из мавзолея и объявил культ личности. И никто и пальцем не пошевелил. Все на его правду... сделали! Брежнев был моложе Хрущева. Он отправил его на пенсию, идеи совнархозов похоронил и обвинил в волюнтаризме. И все, кто при Хрущева с него поимели, дружно на него сделали... Потом... Потом молодой Горбачев объявил время Брежнева эпохой застоя, и все кто при нем что-то поимели, дружно ударились в перестройку в надежде поиметь еще больше. Запомните, в любом споре побеждает не тот, кто прав по существу, а тот, кто моложе, потому, что переживает своего противника. Как говорится, никогда вам не увидеть моей могилы, а я еще посмеюсь, стоя на вашей! А то, что кто-то что-то находит... да, находит. Подхватывает? Да, и реализуют, тоже - да, бывает. И даже богатеют, бывает, на торговле антиквариатом. Но антиквариат никогда не был главным приоритетом в жизни общества. Ни битые горшки, ни старые идеи молодым людям особо не нужны. Молодым девушкам нужны молодые парни, а молодым парням много хорошеньких и молодых девушек и "классные тачки".
                      1. Александр Грин
                        Александр Грин 21 апреля 2020 00:07 Новый
                        +1
                        Цитата: kalibr
                        Я Вам уже писал, что Вы элементарных вещей не знаете и вот оно опять...Запомните, в любом споре побеждает не тот, кто прав по существу, а тот, кто моложе, потому, что переживает своего противника..

                        Какое скудоумие мысли. Такое ощущение, что вы вообще не учились в вузе. Неужели вы верите, что законы развития общества можно втиснуть в ваше мелкобуржуазное обывательское миропонимание?
                      2. kalibr
                        21 апреля 2020 06:55 Новый
                        +1
                        Цитата: Александр Грин
                        Были идеи Сталина, но его пережил Хрущев, выкинул из мавзолея и объявил культ личности. И никто и пальцем не пошевелил. Все на его правду... сделали! Брежнев был моложе Хрущева. Он отправил его на пенсию, идеи совнархозов похоронил и обвинил в волюнтаризме. И все, кто при Хрущева с него поимели, дружно на него сделали... Потом... Потом молодой Горбачев объявил время Брежнева эпохой застоя, и все кто при нем что-то поимели, дружно ударились в перестройку в надежде поиметь еще больше.

                        По существу этих событий сказать нечего Этого явно не было и я это придумал... Вот тут как раз и законы развития общества. Новые люди отменяют старые идеи. И вот именно потому, что я учился и вузе и в аспирантуре, и работал с документами доброго десятка архивов, я так и пишу. А кто меня критикует? Матросня торгового флота - смешно. Вирус закончится, доберусь я и до ваших архивов, конкретно по кораблям посмотрим...
                      3. Reptiloid
                        Reptiloid 21 апреля 2020 07:42 Новый
                        0
                        Цитата: kalibr
                        Цитата: Александр Грин
                        Были идеи Сталина, но его пережил Хрущев, выкинул из мавзолея и объявил культ личности. И никто и пальцем не пошевелил. Все на его правду... сделали! Брежнев был моложе Хрущева. Он отправил его на пенсию, идеи совнархозов похоронил и обвинил в волюнтаризме. И все, кто при Хрущева с него поимели, дружно на него сделали... Потом... Потом молодой Горбачев объявил время Брежнева эпохой застоя, и все кто при нем что-то поимели, дружно ударились в перестройку в надежде поиметь еще больше.

                        По существу этих событий сказать нечего Этого явно не было и я это придумал... Вот тут как раз и законы развития общества. Новые люди отменяют старые идеи. И вот именно потому, что я учился и вузе и в аспирантуре, и работал с документами доброго десятка архивов, я так и пишу. А кто меня критикует? Матросня торгового флота - смешно. Вирус закончится, доберусь я и до ваших архивов, конкретно по кораблям посмотрим...

                        А зачем свои слова, Вячеслав Олегович ,Вы оформили как цитату Грина? Последней фразой показали своё предвзято мнение и необъективность?
                      4. kalibr
                        21 апреля 2020 08:28 Новый
                        +1
                        Цитата: Reptiloid
                        Последней фразой показали своё предвзято мнение и необъективность?

                        А я вообще, Дмитрий, предвзято отношусь ко многим людям и очень субъективен в своих суждениях. Объективность это для таких, как Вы.
                    2. Александр Грин
                      Александр Грин 21 апреля 2020 14:12 Новый
                      +1
                      Цитата: kalibr
                      По существу этих событий сказать нечего Этого явно не было и я это придумал..

                      Вы еще и мошенник, приписали свой бред мне.
                    3. kalibr
                      21 апреля 2020 17:39 Новый
                      +1
                      Разве по комментариям не видно, что я первый это написал? Вы не ответили, я повторил... только и всего.
                      Были идеи Сталина, но его пережил Хрущев, выкинул из мавзолея и объявил культ личности. И никто и пальцем не пошевелил. Все на его правду... сделали! Брежнев был моложе Хрущева. Он отправил его на пенсию, идеи совнархозов похоронил и обвинил в волюнтаризме. И все, кто при Хрущева с него поимели, дружно на него сделали... Потом... Потом молодой Горбачев объявил время Брежнева эпохой застоя, и все кто при нем что-то поимели, дружно ударились в перестройку в надежде поиметь еще больше.
                      И разве это бред? Это наша история кратко. Но если Вы считаете ее бредом, то я... за!
                    4. Александр Грин
                      Александр Грин 21 апреля 2020 20:51 Новый
                      +1
                      Цитата: kalibr
                      И разве это бред? Это наша история кратко. Но если Вы считаете ее бредом, то я... за!

                      Я не считаю Историю бредом, но то, что вы мне приписали - не история, а писанина историка-расстриги от КПСС, чем-то напоминающая средневековую схоластику, типа : Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду...
                    5. kalibr
                      21 апреля 2020 22:27 Новый
                      0
                      Но ведь это же так и было и против того, что было не попрешь:Были идеи Сталина, но его пережил Хрущев, выкинул из мавзолея и объявил культ личности. И никто и пальцем не пошевелил. Все на его правду... сделали! Брежнев был моложе Хрущева. Он отправил его на пенсию, идеи совнархозов похоронил и обвинил в волюнтаризме. И все, кто при Хрущева с него поимели, дружно на него сделали... Потом... Потом молодой Горбачев объявил время Брежнева эпохой застоя, и все кто при нем что-то поимели, дружно ударились в перестройку в надежде поиметь еще больше.
                      И это я написал. А вам предложил написать - так было или нет. Просто да или нет и все. Без глупых увиливаний!
                    6. Александр Грин
                      Александр Грин 22 апреля 2020 01:04 Новый
                      +1
                      Цитата: kalibr
                      И это я написал. А вам предложил написать - так было или нет. Просто да или нет и все. Без глупых увиливаний!

                      Я этот примитив даже комментировать не хочу.Это на уровне Корейши "Без працы не бенды кололацы"
                    7. kalibr
                      22 апреля 2020 06:47 Новый
                      0
                      Что ж Вы боитесь прямо ответить, а виляете задницей как старая проститутка перед клиентом? Раньше-то коммуняки посмелее были. Не надо комментировать. Просто сказать - да, нет. А Вы боитесь. И, кстати, я знаю почему....
                    8. Александр Грин
                      Александр Грин 22 апреля 2020 13:45 Новый
                      +1
                      Цитата: kalibr
                      Что ж Вы боитесь прямо ответить, а виляете задницей как старая проститутка перед клиентом? Раньше-то коммуняки посмелее были

                      Извините, «уважаемый» историк-расстрига от КПСС, но свой высер оценивайте сами.

                      В изречении юродивого Корейши "Без працы не бенды кололацы" много лет церковники искали смысл, но так его и не нашли. Так и вашем, но я в отличии от церковников не собираюсь тратить на это свое время.
                    9. Комментарий был удален.
                    10. Комментарий был удален.
                    11. Комментарий был удален.
                    12. Комментарий был удален.
            2. Александр Грин
              Александр Грин 23 апреля 2020 19:48 Новый
              +2
              Цитата: kalibr
              Что ж Вы боитесь прямо ответить, а виляете задницей как старая проститутка перед клиентом? Раньше-то коммуняки посмелее были. Не надо комментировать. Просто сказать - да, нет. А Вы боитесь. И, кстати, я знаю почему....


              Очень жаль, что два моих ответа вам удалили.
              Ну, да ладно, зато я на вашем примере понял главное:
              Кто и Как писал доносы в НКВД.
              Спасибо.
        2. ccsr
          ccsr 22 апреля 2020 10:24 Новый
          +2
          Цитата: kalibr
          Но ведь это же так и было и против того, что было не попрешь:

          А ничего, что даже при таких событиях эти вожди сумели создать вторую экономику мира, особенно на фоне потрясений Второй мировой войны? Не стыдно вам противопоставлять мелкие склоки вождей тому великому делу, которому они отдали всю свою жизнь? К Горбачеву это не относится - он всего лишь пигмей даже на фоне Хрущева, и его нельзя воспринмать как лидера сверхдержавы.
        3. kalibr
          22 апреля 2020 10:29 Новый
          +1
          Цитата: ccsr
          эти вожди сумели создать вторую экономику мира

          И где страна с этой экономикой? И где эта экономика?
        4. ccsr
          ccsr 22 апреля 2020 10:52 Новый
          +2
          Цитата: kalibr
          И где страна с этой экономикой? И где эта экономика?

          Значит если великие кораблестроители создали корабль, которым сами и управляли много лет, а потом штурвал попал к неумехе-капитану, который посадил его на мель, то виноваты по вашему те, кто построил корабль? Самому то вам не смешно так трактовать события?
        5. kalibr
          22 апреля 2020 14:04 Новый
          0
          Цитата: ccsr
          потом штурвал попал к неумехе-капитану

          Что же это за общество в котором к штурвалу такого ценного корабля допускают неумеха-капитана?
        6. ccsr
          ccsr 22 апреля 2020 14:13 Новый
          0
          Цитата: kalibr
          Что же это за общество в котором к штурвалу такого ценного корабля допускают неумеха-капитана?

          "Капитана корабля" в советское время определяли не "пассажиры" - так что умерьте обличительный пыл. К слову, и сейчас "пассажиров" не допускают к управлению и власти - в любой стране мира.
        7. kalibr
          22 апреля 2020 14:15 Новый
          0
          Цитата: ccsr
          "Капитана корабля" в советское время определяли не "пассажиры"

          Так ведь было же общенародное государство. Сейчас к власти не допускают, потому, что капитализьм. А у нас-то - "Народ и партия едины!"
        8. ccsr
          ccsr 22 апреля 2020 14:29 Новый
          0
          Цитата: kalibr
          Так ведь было же общенародное государство.

          Вы типичный демагог из политпросвещения - не думаю что вы этим меня удивите, я на таких в свое время насмотрелся. Правда среди них была своя элита - спецпропаганда в политуправлениях округов, но вы до этого явно не доросли.
        9. Reptiloid
          Reptiloid 22 апреля 2020 14:49 Новый
          -1
          Тут надо вспомнить про родственников, сказанные ранее слова к другой статье
        10. kalibr
          22 апреля 2020 16:09 Новый
          0
          Цитата: ccsr
          но вы до этого явно не доросли

          Обычно подобные утверждения основываются на сравнении и сопоставлении. Но Вы же инженер, от политики далекий, книг моих по управлению общественным мнением по ПР и рекламе не читали, так на основе чего Вы делаете такой вывод? На основе личной неприязни? Так это плохой аргумент. Не уверен, что Ваши пропагандисты имеют книги по которым учатся студенты как у нас, так и за рубежом, а у меня их много. Кстати, здесь на ВО, правда давно, у меня были статьи по ПР, можете их найти через профиль и прочитать. Там много интересного. Но самое главное сейчас то, что так мы с Вами дружески беседуем, а в итоге разгоним количество комментов до 450, и это будет просто здорово!
        11. ccsr
          ccsr 22 апреля 2020 18:00 Новый
          0
          Цитата: kalibr
          Но Вы же инженер, от политики далекий,

          Вообще-то инженерной деятельностью я занимался много лет назад, но это не было венцом моей карьеры, потому что пришлось решать задачи в масштабах вооруженных сил, а это требует гораздо больших знаний, чем у партийных пропагандистов.
          Цитата: kalibr
          Но самое главное сейчас то, что так мы с Вами дружески беседуем, а в итоге разгоним количество комментов до 450, и это будет просто здорово!

          Вы так и не ответили - учредитель вы или нет, что так переживаете за количество комментариев. Мне это по большому счету безразлично, потому что завтра уже никто и не вспомнит что мы здесь обсуждали. Так что в этом "здорово" ?
        12. kalibr
          22 апреля 2020 18:13 Новый
          0
          Цитата: ccsr
          Вы так и не ответили - учредитель вы или нет, что так переживаете за количество комментариев

          Если Вас это так интересует, то на прямой вопрос - прямой ответ (в отличие от Грина) - нет. Но благополучие сайта волнует и меня, ведь я же с ним сотрудничаю. Или Вы считаете, что оно должно волновать только его учредителей? Это неверно. А кроме того... можно заключать пари с друзьями на количество комментов. Например, что за такой-то период времени их будет... 100,300, 400 в зависимости от темы. Азартное я Вам скажу и захватывающее действо, вроде тотализатора на скачках.
          "а это требует гораздо больших знаний" - но специфических, не так ли, также, как и в деле с рекламой и управлением общественным мнением. Везде своя специфика и свой профессионализм. Поэтому чтобы сравнивать что-то с чем-то это надо знать весьма досконально.
        13. ccsr
          ccsr 22 апреля 2020 19:20 Новый
          +1
          Цитата: kalibr
          Но благополучие сайта волнует и меня, ведь я же с ним сотрудничаю. Или Вы считаете, что оно должно волновать только его учредителей?

          В первую очередь их, потому что у нас сейчас альтруизм не в моде.
          Цитата: kalibr
          А кроме того... можно заключать пари с друзьями на количество комментов. Например, что за такой-то период времени их будет... 100,300, 400 в зависимости от темы. Азартное я Вам скажу и захватывающее действо, вроде тотализатора на скачках.

          Сразу видно что курс теории вероятности и математической статистики вы не изучали, вот почему до сих пор испытываете азарт - люди с инженерным мышлением такой фигней не заморачиваются.
          Цитата: kalibr
          Азартное я Вам скажу и захватывающее действо, вроде тотализатора на скачках.

          Вы мне Кису Ворбьянинова напоминаете - он тоже был до старости азартным игроком, а надо о душе уже думать...
        14. kalibr
          22 апреля 2020 19:23 Новый
          +1
          Цитата: ccsr
          Сразу видно что курс теории вероятности и математической статистики вы не изучали, вот почему до сих пор испытываете азарт - люди с инженерным мышлением такой фигней не заморачиваются.

          Не заморачиваются потому, что не умеют делать мнение. А мнением людей можно управлять также как китайскими автомобильчиками, а ...нужно лишь знать на какие кнопки жать.
          "а надо о душе уже думать..." мне о душе некогда думать, у меня у жены пенсия 7.800 р.
        15. ccsr
          ccsr 22 апреля 2020 19:37 Новый
          -1
          Цитата: kalibr
          А мнением людей можно управлять также как китайскими автомобильчиками,

          Вы попытались управлять моим мнением, но похоже вышел облом. Так что не все так радужно даже в этом единичном случае, как вы себе это представляете.
          Цитата: kalibr
          мне о душе некогда думать, у меня у жены пенсия 7.800 р.

          Сочувствую, но не понимаю как с такой пенсией вы по Европе ездите. А раз путешествуете, то не надо тогда спекулировать её размерами - я прекрасно понимаю, для чего вы этот прием используете.
        16. kalibr
          22 апреля 2020 21:45 Новый
          0
          Цитата: ccsr
          Сочувствую, но не понимаю как с такой пенсией вы по Европе ездите. А раз путешествуете, то не надо тогда спекулировать её размерами - я прекрасно понимаю, для чего вы этот прием используете.

          Вашем мнением управлять? Смысл? Все клики какие надо и комменты мы уже собрали. Пари я выиграл: 450 комментов меньше, чем за неделю. А это очень приличные деньги! И я Вам правду пишу, а Вы все ищите тайный смысл какой-то. Вот уж... пуганая ворона куста боится. А езжу я и вообще живу в свое удовольствие на гонорары и роялти. А Вы мне про несостоятельность... Наберите в Сети мои ФИО и Вам выйдет столько книг и статей... Работать надо и тогда все получится. И возвращаясь к старому - получилось бы куда больше, если бы не "совок". Мне, например, уже тогда приходили гонорары в долларах из соцстран, Болгарии, Чехословакии, Польши - из 25 брали... 20, а на 5 - чеки в "Березку" в Москве. Грабеж это...
        17. ccsr
          ccsr 23 апреля 2020 11:22 Новый
          +1
          Цитата: kalibr
          . Пари я выиграл: 450 комментов меньше, чем за неделю.

          Хотелось бы знать какому чудаку пришло в голову заключать подобное пари, тем более за "приличные деньги". Только я думаю вы используете другой способ маркетинга - просто врете о якобы существовавшем пари.
          Цитата: kalibr
          Наберите в Сети мои ФИО и Вам выйдет столько книг и статей..

          Вы мне неинтересны - в своё время я общался с людьми более высокого статуса в научной среде, и поэтому ваше бахвальство меня не впечатляет.
          Цитата: kalibr
          Мне, например, уже тогда приходили гонорары в долларах из соцстран, Болгарии, Чехословакии, Польши - из 25 брали... 20, а на 5 - чеки в "Березку" в Москве. Грабеж это...

          Ну а я получал ежемесячно западные марки - и что мне теперь кричать об этом на каждом углу? Вы становитесь смешным - убавьте пафос своих обид. Как говоря в народе - "Чем ниже плебс, тем выше страсти", и вы похоже стали на этот уровень в вашем старании оплевать прошлое.
        18. kalibr
          23 апреля 2020 13:06 Новый
          -1
          У каждого свое мнение о прошлом и свой пафос, так что Вы оставайтесь при своем, а я при своем останусь. Сейчас свобода слова, что хочу, но и пишу...
        19. Reptiloid
          Reptiloid 24 апреля 2020 01:48 Новый
          0
          Цитата: ccsr
          Цитата: kalibr
          . Пари я выиграл: 450 комментов меньше, чем за неделю.

          Хотелось бы знать какому чудаку пришло в голову заключать подобное пари, тем более за "приличые деньги". Только я думаю вы используете другой способ маркетинга - просто врете о якобы существовавшем пари.
          Цитата: kalibr
          Наберите в Сети мои ФИО и Вам выйдет столько книг и статей..

          Вы мне неинтересны - в своё время я общался с людьми более высокого статуса в научной среде, и поэтому ваше бахвальство меня не впечатляет.
          Цитата: kalibr
          Мне, например, уже тогда приходили гонорары в долларах из соцстран, Болгарии, Чехословакии, Польши - из 25 брали... 20, а на 5 - чеки в "Березку" в Москве. Грабеж это...

          Ну а я получал ежемесячно западные марки - и что мне теперь кричать об этом на каждом углу? Вы становитесь смешным - убавьте пафос своих обид. Как говоря в народе - "Чем ниже плебс, тем выше страсти", и вы похоже стали на этот уровень в вашем старании оплевать прошлое.

          Классный коммент! ПРОСТО СУПЕР!
  • Reptiloid
    Reptiloid 21 апреля 2020 07:51 Новый
    0
    Цитата: kalibr
    Я Вам уже писал, что Вы элементарных вещей не знаете и вот оно опять.
    Были идеи Сталина, но его пережил Хрущев, выкинул из мавзолея и объявил культ личности. И никто и пальцем не пошевелил. Все на его правду... сделали! Брежнев был моложе Хрущева. Он отправил его на пенсию, идеи совнархозов похоронил и обвинил в волюнтаризме. И все, кто при Хрущева с него поимели, дружно на него сделали... Потом... Потом молодой Горбачев объявил время Брежнева эпохой застоя, и все кто при нем что-то поимели, дружно ударились в перестройку в надежде поиметь еще больше. Запомните, в любом споре побеждает не тот, кто прав по существу, а тот, кто моложе, потому, что переживает своего противника. Как говорится, никогда вам не увидеть моей могилы, а я еще посмеюсь, стоя на вашей! А то, что кто-то что-то находит... да, находит. Подхватывает? Да, и реализуют, тоже - да, бывает. И даже богатеют, бывает, на торговле антиквариатом. Но антиквариат никогда не был главным приоритетом в жизни общества. Ни битые горшки, ни старые идеи молодым людям особо не нужны. Молодым девушкам нужны молодые парни, а молодым парням много хорошеньких и молодых девушек и "классные тачки".

    Вот комментарии, из которого слова вы сегодня оформили как цитату Грина. Неожиданное решение! Прямая подтасовка и не первый раз. Когда-то Вы и мои слова переделывал. Можно предположить, что также вы и в другие разы поступаете. Да не все читатели могут заметить. Классно над Грином посмеялись-----типа сам такой.Это аргумент ((сарказм-сссссс))
  • kalibr
    21 апреля 2020 08:37 Новый
    0
    Дмитрий, это хорошо известный прием, действующий безотказно. Были у меня в Пензе теледебаты с местным коммунякой старпером. У меня студенты в подмогу, у него студенты. Ну он цифры... Вот в СССР построили, запустили, скосили, посеяли.... Цифры, цифры... которые всем нормальным людям по... Остается 30 сек. до конца (часы в студии). Последний вопрос... Я ему: много цифр вы сказали, а не знаете элементарную вещь... Он мне - это какую же вещь я не знаю? Я ему: что в споре побеждает тот, кто моложе... Никогда вам не видать... а я еще посмеюсь стоя на вашей. ТВ дает наши лица крупным планом. Старпер трясущейся рукой лезет за валидолом и пьет его. Студенты дико топают ногами. Конец эфира. На следующий день на улицах останавливают меня знакомые и незнакомые люди: Как ты/вы его срезали. А тому и сказать нечего. Ха-ха! Вот реакция, Дмитрий, нормальных людей. Вот так делается общественное мнение.
  • Reptiloid
    Reptiloid 21 апреля 2020 09:10 Новый
    0
    Александр Грин пенсионер, как и вы.Разница---год-два-----это ни о чем. А я вас моложе, так как моя мама и мой отец Вас моложе, чуть.
  • kalibr
    21 апреля 2020 09:48 Новый
    +1
    Цитата: Reptiloid
    А я вас моложе, так как моя мама и мой отец Вас моложе, чуть.

    Ну вот значит Вам и иже с Вами и принадлежит будущее. Так что старайтесь!
  • ccsr
    ccsr 21 апреля 2020 18:52 Новый
    +1
    Цитата: kalibr
    Последний вопрос... Я ему: много цифр вы сказали, а не знаете элементарную вещь... Он мне - это какую же вещь я не знаю? Я ему: что в споре побеждает тот, кто моложе... Никогда вам не видать... а я еще посмеюсь стоя на вашей. ТВ дает наши лица крупным планом. Старпер трясущейся рукой лезет за валидолом и пьет его.

    Во-первых вы подлый человек, раз решили победить в дискуссии старика подобным хамством, а во-вторых вы сам давно старпер, и дешевыми публикациями зарабатываете себе на жизнь, что еще раз доказывает, что вы из тех, кто мечтал о богатстве в капиталистической России, но оказался у разбитого корыта. Не вышел из вас ни Абрамович, не Остап Бендер, и это вас гнетет, судя по тому с какими эмоциями вы оплевываете советское прошлое. Что оно вам лично плохого сделало - можете конкретно рассказать о своих претензиях?
  • kalibr
    21 апреля 2020 20:52 Новый
    0
    В политики подлостей не бывает, запомните это, если не знаете. Там все средства хороши. Насчет старпера, да. Потому я рептилоиду и написал, что будущее в его руках. Разве Вы с этим не согласны? И что в этом плохого? А каждый зарабатывает как умеет. Стыдно не работать, когда ты можешь работать. И все не могут быть Абрамовичами, это тоже понятно. К этому нужно относится спокойно. А что плохого было в прошлом? Это было общество упущенных возможностей. Я мог бы рассказать подробнее, но стоит ли? Мы же не представлены друг другу и кто Вы я не знаю. А раскрывать душу перед... анонимом? Вот выйдет моя книга "Дети советского рая", тогда, возможно что-то для Вас и прояснится.
  • ccsr
    ccsr 22 апреля 2020 10:20 Новый
    +1
    Цитата: kalibr
    В политики подлостей не бывает, запомните это, если не знаете. Там все средства хороши.

    Вы не политик, так что не надо к ним примазываться, пытаясь оправдать свои подловатые поступки.
    Цитата: kalibr
    А что плохого было в прошлом? Это было общество упущенных возможностей.

    Это ложь, и я её легко могу опровергнуть, потому что знаю много людей, которые в советское время достигли всего, что хотели. Просто страна была другой и ценности были другие - вы этого не хотите в упор видеть, стараясь преподнести современную Россию как эталон равных возможностей.
    Цитата: kalibr
    Вот выйдет моя книга "Дети советского рая", тогда, возможно что-то для Вас и прояснится.

    Я могу представить о чем будет идти там речь на основе ваших здешних публикаций, и мне почему-то кажется, что основной целью этой книги будет попытка оправдать вашу ныненшнюю несостоятельность наличием "тяжелого" советского прошлого. Сами то реально верите в то, что кто-то вам мешал тогда строить свою карьеру и добиваться уважения у людей?
  • kalibr
    22 апреля 2020 10:37 Новый
    0
    Извините, не знаю Вашего имени-отчества, но Вы пытаетесь рассуждать, пишите "мне кажется" (что уже хорошо) поэтому я не хочу Вам писать ... а напишу, что меня удивляют Ваше непонимание и предвзятость. Начнем по порядку: политик это всякий человек, который публично занимается политикой. И даже не публично...
    И я знаю много людей, которые достигли чего хотели. Но и они и я могли бы достичь куда большего, если бы были бы о многом осведомлены, не так ли?
    И о какой моей несостоятельности Вы говорите? Живу, как хочу, делаю что хочу, заработок ограничен лишь физическими возможностями. Каждый год езжу с семьей по Европе... А делать карьеру мне мешала совковая глупость и причуды, не надо было верить во все это... было бы намного лучше.
  • ccsr
    ccsr 22 апреля 2020 11:01 Новый
    0
    Цитата: kalibr
    Извините, не знаю Вашего имени-отчества,

    Не расшаркивайтесь - это никому не интересно, знаете ли вы меня или нет, потому что я человек того же поколения что и вы, и поверьте меня на мякине не проведешь.
    Цитата: kalibr
    Начнем по порядку: политик это всякий человек, который публично занимается политикой. И даже не публично..

    Сбавьте пафос и не пытайтесь себя изображать политиком.
    Цитата: kalibr
    А делать карьеру мне мешала совковая глупость и причуды, не надо было верить во все это... было бы намного лучше.

    Враньё, и я легко это могу опровергнуть, но вряд ли мои примеры переубедят вас, а поэтому не буду их подробно расписывать.
    Цитата: kalibr
    Каждый год езжу с семьей по Европе...

    И это основное ваше достижение? Я пять лет прожил в Германии, причем застал объединение, и поэтому на все восторги наших туристов смотрю с усмешкой. Вы сначала поживите там, и попробуйте чего-то добиться, а потом будем обсуждать ваши достижения.
  • kalibr
    22 апреля 2020 11:20 Новый
    +2
    Я не расшаркиваюсь, это элементарная вежливость. На мякине Вас уже провели, потому, что весь наш диалог имеет лишь одну цель - клики, повышающие рекламную привлекательность сайта. С Вашей помощью и помощью Грина их стало намного больше. Еще раз политик - это любой человек, который политикой занимается. Кстати, управление общественным мнением это тоже политика. И потом Вы почему-то выхватываете из моего ответа лишь части - это к поездкам. А я ведь писал не только о них. И глупо писать "поживите там"... меня вполне устраивает жить здесь, а отдыхать там. Кстати, в той же Германии у меня вышло 6 книг и 4 в Англии. Это хороший счет среди тех, кто их пишет.
  • ccsr
    ccsr 22 апреля 2020 11:40 Новый
    +1
    Цитата: kalibr
    На мякине Вас уже провели, потому, что весь наш диалог имеет лишь одну цель - клики, повышающие рекламную привлекательность сайта.

    Вы владелец сайта и получаете дивиденды? Рад что помог вам заработать на поездку в Европу.
    Цитата: kalibr
    Еще раз политик - это любой человек, который политикой занимается.

    Враньё, не стоит из себя изображать невесть что.
    Цитата: kalibr
    Кстати, в той же Германии у меня вышло 6 книг и 4 в Англии.

    Это ни о чем не говорит - там тоже много макулатурного мусора издают, и потом нераспечатанные пачки отправляют на утилизацию.
    Цитата: kalibr
    Это хороший счет среди тех, кто их пишет.

    Я знаю ученого, который специализируется на биологии океанов и морей и имеет свыше 150 научных работ (а может и больше, я не знаю точно), и её книги издавали по заказу ЮНЕСКО или государствкенных структур некоторых стран, так что ваши книги на меня впечатления вряд ли произведут, особенно если они создаются на основе газет 30-40-х годов.
    Но я искренне рад вашей плодовитости - видимо это безубыточный процесс.
  • kalibr
    22 апреля 2020 12:49 Новый
    0
    Цитата: ccsr
    Это ни о чем не говорит - там тоже много макулатурного мусора издают, и потом нераспечатанные пачки отправляют на утилизацию.

    Относительно этого принято говорить так; "Зелен виноград!"
    Опять же не надо гадать на основе чего они создаются. Это глупо. Проще открыть и посмотреть. На ЮНЕСКО я не тяну, конечно, но 4 гранта РГНФ РАН за книги получал. И если учесть, что живу я не в Москве, а работал в провинциальном вузе, и то как нелегко у нас государство расстается с деньгами, это отличный показатель. А теперь вот еще пошли электронные книги на author. today. Но опять же - не гадайте, на газетах они или нет, а зайдите и посмотрите. За пог