"Crocodiles" without "Alligators"

Instead of new Ka-52 and Mi-28H, veteran helicopters are working in the sky of Syria and there are reasons for that


October 28, Russian Army aviation 67 years old. The date is not round, but at the same time on October 28 exactly thirty days from the moment of the start of strikes by a group of Russian Aerospace Forces on militant positions in Syria. And if the actions of the "elder brothers" - attack aircraft, front-line bombers and fighters - are constantly covered by officials and the media, then the work of Mi-24 and Mi-8 helicopters also based in the Khmeimim airbase remains in the shadows.

According to official data of the Russian military department, attack helicopters Mi-24 and airborne transport Mi-8 have been deployed to Syria. The task of the helicopter pilots is the search and rescue of the downed pilots, as well as the protection of the airbase against a possible attack by the militants.

Forces and means


The exact number of helicopters is not called, it is only known that the combined air group includes more than 50 airplanes and helicopters of several types. It can be assumed that 12 – 15 machines of army aviation are based in total in Lattakia.

“In theory, a rocket hits a target at a range of up to five to six kilometers, but in practice, in order to get there, you must get much closer”
The combat-operating Mi-24 operating in Syria (according to the available data, not less than seven vehicles) belong to the “P” modification, which is distinguished by a fixed 30-mm cannon installation located on the starboard side. Whatever is said officially, Mi-24, they are also in the army slang "Crocodiles", are used primarily to strike at the identified positions of the militants, as well as to directly support the Syrian government forces.

The fleet of amphibious transport helicopters of the Russian VKS group in Syria is more diverse, with both the new Mi-8AMTSH and Mi-8MTV-5 with the characteristic “dolphin” nose. Accordingly, in Hmeimim "eights" at least five - eight cars.

As explained to the Military Industrial Courier newspaper, a representative of the Ministry of Defense issued by the Ulan-Uda Mi-8AMTSH helicopter plant ("Terminator") can be used to transport troops and cargo, as well as to evacuate downed pilots and perform percussion tasks, if necessary, complementing Mi -24.

“Mi-8AMTSH can be effectively used in adverse weather conditions, and most importantly - at night. His onboard equipment is compatible with night-vision devices that the crew has. Pilots work out such tasks constantly. However, it is impossible to use guided missiles with AMTSH, so the ammunition load is limited to unguided rockets and cannon-mounts, ”said the source. The photos of the Mi-8AMTSH, which are based on the Khmeimim airbase, which are available on the network, clearly show that NAR units are installed on them.

"Crocodiles" without "Alligators"Externally similar to AMTSH, but the Mi-8MTV-5 released in Kazan are primarily transport vehicles intended for the transport of personnel and various cargoes.

Relatively recently, it was reported that the latest Mi-28H "Night Hunter" attack helicopters were also shipped to Syria. However, according to the newspaper “Military-Industrial Courier”, neither Mi-28, nor Ka-52, nor Mi-35М (deep modernization of Mi-24) are transferred to Syria, the question of their possible participation is only being worked out.

The reason why the choice of the leadership of the Russian aerospace forces in the formation of the shock group in Syria fell on the older, but proven Mi-24P, in comparison with the new models, which are very limited in possible actions in adverse weather conditions, is not called. However, army aviation officers made several assumptions on this matter.

The first. The Aerospace Forces have a vast experience not only in operation, but also in maintaining the flight and combat readiness of Mi-24 helicopters with their intensive use in desert conditions, characterized by high temperatures and large amounts of dust and sand. The fact that the newest Ka-52 and Mi-28 in Syria, especially with intensive combat work, will be just as reliable, there is no absolute certainty, but I don’t want to risk it.

The second. the main thing weapon the newest helicopters - whirlwind guided anti-tank missiles - are too expensive to use on ordinary jeeps and trucks with machine guns mounted on them. And if we also take into account the costs of maintenance, refueling, and so on, then from an economic point of view, using the latest Mi-28 and Ka-52 to combat such "carts", even using conventional unguided missiles, is completely unjustified.

Although the air forces of Iraq’s neighbor with Syria have long enough and successfully used Russian attack helicopters Mi-35М, and more recently, more modern Mi-28, against ISIL militants. Iraqi pilots use ATGM to destroy buildings, for other targets they work with cannon fire and unguided rockets. But the Iraqi command has its reasons, our Ministry of Defense has its own reasons.

Tactical tricks


Judging by the available photos and videos, in Syria, Russian helicopter pilots operate strictly according to regulatory documents, while demonstrating a high level of flying skill. It is still quite difficult to assess the real effectiveness of their combat work: let's say, on the video chronicle one can see launches of unguided missiles by Mi-24 helicopters, hits are visible, but it is unclear whether the target was hit, whether the firing point was suppressed, whether the militants were covered. And the official representatives of the Ministry of Defense do not voice the results of the work of Russian helicopter pilots, nor even the number of combat sorties they performed.

Considering the location of the Khmeimim airbase and its distance from the Russian helicopters, as well as the estimated number of Mi-24 and Mi-8 based there, it can be assumed that the Army Aviation performed at least 100 sorties for the month to attack and patrol air base area.

The main weapon of the Russian Mi-24 in Syria became unguided aircraft missiles. Depending on the task being performed, two or four NAR units are suspended on pylons. In addition to the unguided rockets, the Crocodiles also carry two, and sometimes four, Sturm anti-tank missiles, but there is no reliable confirmation of the use of these missiles.

But the Russian pilots use cannon arsenal quite rarely. Given that helicopters operate at low altitude and at high speeds, there is practically no time for aiming at a small target. The very first video footage of the work of Russian attack helicopters in Syria caused a stream of comments in foreign and domestic media. Journalists and experts, comparing the use of US Ap-64 Apache attack helicopters in Afghanistan and Iraq, made by the on-board optical-electronic systems of these helicopters (the so-called kill video), state that the on-board armament of Russian helicopters is extremely inefficient, and flying low on height make "Crocodiles" excellent targets.

At the request of the newspaper “Military Industrial Courier”, the pilot of the Mi-24 helicopter of the Russian Aerospace Force commented on such reports in the media, and also explained some features of using Russian attack helicopters: “Yes, the video of using American Apaches looks very impressive. There are fighters visible on the thermal imager, several bursts from a cannon - and all targets are hit. But for some reason no one pays attention to the fact that the helicopter is firing either at very low speed, or even hanging. At the same time, the helicopter has a high enough height, not one hundred meters, and it fires for a few minutes, while the enemy practically does not respond to it. If the militants would have large-caliber machine guns of the DShK type or anti-aircraft installations Zu-23-2, it is unlikely that Apache would be able to afford such pleasure. ”

According to the pilot, Mi-24 usually operate in pairs. Depending on the type of target, the pilot of the lead vehicle chooses a maneuver.

“If the target is large enough in area - a group of buildings, a cluster of vehicles or infantry, then the launch of the missiles is done with a small climb. If the target is a point - an armored vehicle, field reinforcement, a separate building, then the missiles are launched from horizontal flight or dive. After the strike, the NUR theoretically should open fire from a cannon, after which a sharp lapel or anti-fuel maneuver is performed. But in practice, if the enemy responds with fire, it is better to skip the cannon, and immediately turn away, ”the pilot shares the secrets of tactics.

Unlike the same AN-64, the Mi-24 cannot hang in place for the use of weapons and, as the Russian pilot said, everything has to be done in motion.

“To use the ATGM, the operator needs to find a target, take it to support, and only then launch it. The "Crocodile" does not have modern optoelectronic systems, so it all depends on the skills of the crew. While the missile is approaching the target, the operator keeps it on track, and the pilot must evade enemy fire so as not to interfere with the operator’s work. In theory, a missile strikes a target at a distance of five to six kilometers, but in practice, to get a guided missile accurately, you need to come much closer. Therefore, conventional NAR is preferred. Yes, with such missiles tanks you can’t do it, but for light armored vehicles, for buildings, for field fortifications, a volley of several unguided missiles is enough to destroy the target. But you fired a salvo of NAR, quickly turned away and left the fire, ”the officer explains.

The tactic “shot - and quickly leave” is used not only by Russian helicopter pilots. According to official data from the US Army, on the first day of the Anaconda operation in Afghanistan, when the crews of six Apache helicopters from the 101 air assault division were met with intense fire from large-caliber machine guns and anti-aircraft installations, and well-aimed shots from hand-held grenade launchers RPG-7 militants "Taliban", the Americans spent several hundred unguided missiles, a total of 540 shells 30-mm aircraft cannon and only one ATGM "Hellfire".

In order to evade fire from the ground, American pilots had to fall to extremely low altitude, but this did not save them from enemy fire. Then, at their own expense, the militants recorded two downed Apache. According to the recollections of the helicopter pilots of the 101-th VSD, in such conditions only high speed and abrupt maneuvers saved. At the same time, there was not enough time to accurately aim from a cannon or launch an anti-tank missile, so the helicopter pilots launched a NAR volley at the enemy and immediately carried out the withdrawal.

When the night falls


It is impossible to deny that modern foreign attack helicopters, such as the AN-64 and Tiger, are seriously superior to the Russian Mi-24P when operating at night. In particular, during an operation in Libya, according to the British Defense Ministry, Apache helicopters of an army air corps made more than 85 percent of combat sorties at night.

“At night in conditions of urban combat, when the enemy is close to his troops, it is very difficult to use helicopters. It all depends on how well the aircraft carrier works on the ground. From the air through a night vision device it is very difficult to distinguish where their own, and where others are. We must not forget that civilians can be near the target, ”the source said.

Therefore, the most effective way of nightly use of helicopters in local conflicts is free hunting in specified areas, but even in these cases no one is immune from the fact that civilians would come under fire.

Although it is not excluded that for strikes after sunset, the VKS RF uses just transport-impact Mi-8АМТШ, equipped with fairly modern optical-electronic stations.

Despite the fact that the Ministry of Defense of Russia in its official statements prefers not to advertise the participation of helicopters in air strikes, these machines solve quite complex tasks, while the number of sorties made by helicopters is significant. It is still difficult to assess exactly what number of targets destroyed the Mi-24 and Mi-8, but an indirect sign of the effectiveness of their work is the slow, but still ongoing, offensive of the Syrian government forces.

And despite the fact that while in Syria, proven, but still morally obsolete Mi-24Ps do not have modern means of observation and sighting complexes, losing even to the modernized Mi-35М, not to mention the more modern Mi-28 and Ka-52.
Ctrl Enter

Noticed a mistake Highlight text and press. Ctrl + Enter

50 comments
Information
Dear reader, to leave comments on the publication, you must to register.

I have an account? Sign in

  1. Eggor 4 November 2015 05: 57 New
    • 16
    • 0
    +16
    Russian Aerospace Forces in Syria - Mi-24

    1. Ingvar 72 4 November 2015 07: 57 New
      • 16
      • 0
      +16
      "Ми-24 всегда взлетают парами" - более того, пара CONSTANTLY находится в воздухе, кружа над базой ВКС. Плюс боевые вылеты. Расход горючки бешеный, почти тонна в час. Но насколько знаю,Сирийские власти всё обещают компенсировать (это ответ тем, кого беспокоят расходы на операцию в Сирии). hi
      1. Shadowcat 4 November 2015 09: 58 New
        • 5
        • 0
        +5
        ммм.... Так просто вопрос к размышлению - Расходы на боеприпасы и горючку волнуют экономистов-министров в мирное время. В военное и при боевых действиях волнует военных.
        В целом в первом случае что-то много расходуем, давайте сократим - а то что в итоге солдаты берут швабру и тра-та-та делают в трусах во время учебы их как-то не волнует.
        Во втором болит голова у военных что солдат нифига не умеет, боеприпассов на складах мало итд итп.
        В общем как грил Бонапартье или кормим свою или приходит чужая и кормим ее.
        1. Amurets 4 November 2015 11: 35 New
          • 6
          • 0
          +6
          Причём разница кормить свою или чужую значительная.Свою армию кормить дешевле.Вот только министры экономисты этого не понимают.Вывод:приказом Главкома,то бишь Комаднующего ВС государства министров-экономистов по одному месяцу ДВА раза в год, отправляют на переподготовку на должностях не выше командира отделения.А чтобы не наносить экономического ущерба государству проходить переподготовку они должны за свой счёт.
      2. Gomel 4 November 2015 11: 34 New
        • 6
        • 0
        +6
        forget about fuel, in the Syrian government only 4 of the month (at the beginning of this year) could not provide troops with direct fuel supplies from the refinery (they lived off the reserves and some help from the Russian Federation) after the start of the SAA attack, one of the strategic tasks was the uninterrupted supply of oil to the refinery and risk-free the work of the refinery (without shelling and terrorist attacks), these tasks were completed.
        In Syria, there are only two fairly large refineries capable of producing an entire spectrum of fuel from diesel to aviation ... in Homs and in the port city of Banias.
        With Homs, it’s still clear intermittently, and the Banyaisk Refinery is modernizing and working without interruption. There are many more smaller ones (naturally non-producing jet fuel), but the balance is maintained, Bayanis makes more aviation, smaller more simple diesel fuel. And now the fuel problem is not as acute as at the end of the last or the beginning of this year, when government forces lost some of their control over oil fields (there was no corny for the production of raw materials).
        Actually, from the Iraqi company in the USA, everyone understood that refineries (and even according to Western projects and standards) are an archaeologically important strategic object in a warring (captured) country. Therefore, the same amount of forces and the same special forces (including from the Cheka) were sent to suppress the air defense of command centers, capture bridges, radio, television stations and oil refineries.
        So with the release of Homs (as a province), the refinery will work at full capacity and the severity of problems with any fuel in Syria will come to naught, completely.
    2. Sweles 4 November 2015 09: 06 New
      • 18
      • 0
      +18
      Не проверишь -не поймёшь,как надо делать.Сейчас самое время проверять технику ,а когда ещё? А что насается ми28 и ка52 то они тоже могут работать неуправлямями ракетами.
      1. cosmos111 4 November 2015 10: 33 New
        • 2
        • 0
        +2
        "Crocodiles" without "Alligators"

        "Black Shark" K-50 + Alligator K-52 has long been tested in combat in Chechnya ....



        completely in vain K-50 was not adopted for service !!!!
        1. BIGLESHIY 4 November 2015 11: 43 New
          • 5
          • 0
          +5
          Quote: cosmos111

          completely in vain K-50 was not adopted for service !!!!

          В том то и дело что победив в конкурсе у МИ-28 он был принят на вооружение В 1995г., но у нас как всегда денег не хватило и было произведено 15 шт.
    3. Ramzaj99 4 November 2015 11: 24 New
      • 8
      • 0
      +8
      Бред в статье написан. Как можно сравнивать Апач и МИ-24??? Это машины абсолютно разных классов и у них разное назначение и разное применение.
      Апач можно сравнивать с МИ-28 , а он ни чуть не уступает ни по вооружению , ни по электроники. И запросто выполняет все то о чем написано в статье , зависание и расстрел с значительного расстояния.
    4. vyinemeynen 4 November 2015 12: 29 New
      • 1
      • 0
      +1
      Думаю Ми-28Н в Сирии появятся когда в них возникнет необходимость. Пока наверно военные считают, что достаточно Ми-24.
  2. dvg79 4 November 2015 06: 07 New
    • 21
    • 0
    +21
    Вообще странная логика у нашего командования-использовать устаревшую технику,имея новую.Обкатали бы в реальных боях,выявили недостатки,да и эффективность должна быть повыше.Или не всё так хорошо как поют официальные источники,и Аллигаторы с Ночными Охотниками реально не боеготовы?
    1. svp67 4 November 2015 06: 23 New
      • 8
      • 0
      +8
      Quote: dvg79
      Вообще странная логика у нашего командования-использовать устаревшую технику,имея новую

      Логика нормальная, эти машины уже не однократно проверены и главное доказали свою надежность в таких сложных условиях, так что, если понадобиться спасать наших пилотов, лучше вертолетов сейчас и не найти. Тем более, что все вертолеты прошли ремонт и модернизацию перед отправкой в Сирию. А вот новые машины можно туда присылать для "обкатки", как это сделано с самолетами, когда основную часть авиагруппы составляет старые и проверенные Су24 и Су25, и чуть Су34
    2. jPilot 4 November 2015 06: 33 New
      • 9
      • 0
      +9
      Ни каких странностей, пока имеется ресурс, техника должна работать, тем более проверенная не только годами но и на ТВД. Новое никогда не поздно двинуть в бой, а что потом делать со старой техникой которая ещё может летать и выполнять БЗ (боевые задачи)? А с эффективностью и так всё в порядке вооружение и прицельные комплексы практически не очень сильно поменялись, так-же как и броня. А потому машина должна, как воин, вылетать свой ресурс на поле боя и с почётом на постаменты на память или переплавку в новую жизнь.
      1. dvg79 4 November 2015 07: 49 New
        • -9
        • 0
        -9
        А если ресурс в бою кончится -пилоту вместе с машиной в Вальхаллу не выпуская из рук ручку ?
        1. bootlegger 4 November 2015 09: 12 New
          • 12
          • 0
          +12
          А вы ресурс с горючим не путаете ? smile
      2. voyaka uh 4 November 2015 11: 09 New
        • 22
        • 0
        +22
        for jPilot:
        "Ни каких странностей, пока имеется ресурс, техника должна работать"////

        А новую технику опробовать в бою? Иначе как узнать ее недостатки?

        У ЦАХАЛ это принцип - новейшую технику при первой же возможности
        пускают в бой. Иногда еще в процессе ее испытаний. Бывают потери
        (как с танками Меркава-4 в Ливане). Зато точно знаем, где слабые места,
        что усиливать, что заменять.
        1. sharp-lad 4 November 2015 21: 55 New
          • -1
          • 0
          -1
          В Сирии несколько другие условия, вы когда-нибудь видели почти целый сбитый истребитель (современный)? А вот ветушки, бывает, остаются достаточно неповреждёнными для последующего изучения! Стоит ли давать такую возможность "партнёрам" в изучении новейшего отечественного вооружения?
    3. PN
      PN 4 November 2015 06: 55 New
      • 3
      • 0
      +3
      Обкатать это одно, но должно быть ещё и оперативное и качественное обслуживание этих машин, плюс парк ЗИПов. Может с этим есть загвоздка?
    4. seos 4 November 2015 07: 39 New
      • 5
      • 0
      +5
      1)Ми-24 несет больше оружия... в том числе и бомбы (есть видео сброса бомб в Сирии).
      2)Номенклатура оружия схожа с су-25 (НУРы, Бомбы, 30мм снаряды)
      3)Ми-24 достаточно устойчив - был случай попадания в ми-24 ракетой с ПТУР (скорее всего в десантный отсек) ми-24 сбить не удалось.
      1. donavi49 4 November 2015 09: 15 New
        • 19
        • 0
        +19
        However, there are also disadvantages:
        Mi-24 used in Syria for video and photos do not have any ESAs and no diffusers! Even the Limes are screwed up. This means any successful twin launch MANPADS - hit.
        Mi-24 have an extremely weak cabin booking, which is quite in demand in the conditions of MZA operation from each cart (the question of statistics is when a bullet flies).

        In the article, the priorities of such a decision were a bit incorrect:
        - The entire Mi-28Н fleet is currently undergoing troubleshooting and node replacement, following an investigation into the crash at an air show. One more thing is connected with this, the pilots did not have practice for a long time (there was a ban on Mi-28 flights - moreover, precisely during the period of active preparation and formation of lists for dispatch).

        - The Ka-52, with all its advanced capabilities, has no guided missiles; moreover, combat aircraft do not have access to work with anything other than packages of NARs and guns. Pilots work out only this at the moment. Only experienced KBShnyh boards operate controlled, bring radar in combat modes, etc.


        About the fact that the broads have only carts, he laughed. The offensive on al-Karasi in southern Aleppo, the other day - 4 separate groups Tank + BMP + 15-20 infantry. Nusra took the town this way in the evening.
      2. Thronekeeper 4 November 2015 11: 39 New
        • 14
        • 0
        +14
        Помимо этого в тексте ошибки есть по существу. "Вихрь" - пока в стадии испытаний. Все Ми-24, Ми-28 и Ка-52 работают "Атаками". 90% парка Ми-24 в РФ модернизировано. Значит одинаковые автоматы наводки УР и одинаковые ОЭПС. С трудом верится, что с антикварной "Радугой-Ш" в Сирию верты повезли.
        Ми-35М - экспортный вариант Ми-24ВМ.
        На Ми-24ПК/ПМ, но ПМ "обрезанный" и шасси неубирающееся, так что не он, можно навесить 20 различных УР комплекса "Атака", что даже больше, чем у 28го.
        Но 20 УР хороши против танков, ДОС, воздушных целей, штабов итд. Против живой силы, открытой арты и миномётов, лёгкой авто и бронетехники их попросту не хватит. Поэтому 80 НАР и 4 УР в данном случае предпочтительнее. Как и тяжёлая курсовая пуска с большим б/к, прицельно действующая на ту же дальность, что и НАР. Поэтому не м/ф с очень эффективной подвижной ГШ-23, в том числе новые, а эти машины, под боевую задачу.
        Офицер-вертолётчик никогда бы таких вещей не сказал. Похоже, что он только в голове у журналиста существует. В часности, по ОЭПС не соответсвует, по ПТУР/УР и ночному бою. Подавлять точечные цели УР Ми-24 может, и рпаботают броню, арту итд. А непосредственную поддержку в условиях города верт из существующих в мире ночью оказывать почти невозможно, и днём это задача не из простых. Жертвы среди м/ж и френдли файр гарантированы. При том, что ночью сирийцы почти не наступают, из-за малого количества ИК-приборов.
        Использовать Ми-28 как винтокрылый штурмовик опасно. Ми-24 на 320-335км/ч за счёт совершенной аэродинамической формы и развитого крыла ловит эффект экрана, при этом и реактивный момент компенсируется и на малой высоте 15-20 метров летит с большим избытком мощности. Ми-28 на одном копировании рельефа будет терять скорость и должен ещё запас высоты иметь, что небезопасно. Крок - машина непосредственной поддержки, и против разрозненных групп инсургентов и колонн техники лучше него ни одна машина не работает. Ми-28 тушит одиночные танки из-засады, и не в экономии ракет или керосина дело.
        А насчёт "Атак" - даже Штурм со старой "радугой" и в амбразуру дувала и в окно всаживали, и в Иране уклоняющуюся "Кобру" валили с пяти км - очень надёжная и точная полуавтоматическая система. Тем более, что серийно оснащаются все только "Атаками".
        А вот отсутствие ЭВУ и старая СОЭП "Липа" меня напрягают. Не дай Бог - хохлопы поставят "Иглы" с перешитым запросчиком, которые по "Липе" наводятся.
      3. svd-xnumx 4 November 2015 17: 41 New
        • 3
        • 0
        +3
        И еще у МИ-24 есть десантный отсек,что очень пригодится в случае спасательной операции.
    5. demo 4 November 2015 10: 15 New
      • 10
      • 0
      +10
      При потере хотя бы одного нового вертолета, при "обкатке", как вы выразились, такой вой поднимется!
      А вот если, не приведи Господи, поломается старичок Ми 24, то можно говорить о применении старой техники.
      Is it logical

      And generally speaking.
      Поднимем 100 граммов!
      За то, чтобы количество вылетов всегда равнялось количеству посадок.
      За наших пернатых!
      За единение!
      Happy Holidays!
    6. bubla5 4 November 2015 13: 09 New
      • 3
      • 0
      +3
      С умыслом на то что бы передать технику после в войска Сирии
    7. Gomel 4 November 2015 13: 40 New
      • 4
      • 0
      +4
      in Iraq and Afghanistan are combat ready, but in the Russian Aerospace Forces and AA? think for yourself what you wrote.
      Doesn't mix two thoughts in one sentence :)

      YES, the logic of the RF Ministry of Defense is not clear (really, why not use it, at least in single copies?).

      NO combat readiness is sufficient and tested by successes in Iraq (about MI28) and Afghanistan (MI35, etc.)

      in this situation it is more logical to refer to a lack of objective information than to make such an assumption that Alligators with Night Hunters are really not ready for combat.

      Well, the logic you do not fit in this case!
    8. bif
      bif 4 November 2015 20: 16 New
      • 1
      • 0
      +1
      Quote: dvg79
      In general, the strange logic of our command is to use outdated technology, having a new one.

      It’s just that this equipment will most likely be left in Syria, either for the Syrian army, or for our contingent at a future air base.
  3. svp67 4 November 2015 06: 15 New
    • 6
    • 0
    +6
    The exact number of helicopters is not called, it is only known that the combined air group includes more than 50 airplanes and helicopters of several types. It can be assumed that 12 – 15 machines of army aviation are based in total in Lattakia.
  4. antikilller55 4 November 2015 06: 15 New
    • 4
    • 0
    +4
    Ну что тут сказать, нашему Генштабу видней, что и куда на операции засылать. Ждём комментарии вертолетчиков.
    1. Bayonet 4 November 2015 17: 09 New
      • 3
      • 0
      +3
      Quote: antikilller55
      Ну что тут сказать, нашему Генштабу видней, что и куда на операции засылать. Ждём комментарии вертолетчиков.

      Чье мнение выше ? (клик)
  5. air wolf 4 November 2015 07: 20 New
    • 6
    • 0
    +6
    Да потому, что их там оставят! Зачем новую технику кромсать? А самолеты могут успешно перелететь хоть куда (Ирак, например).
    1. NEXUS 4 November 2015 09: 42 New
      • 3
      • 0
      +3
      Quote: air wolf
      Да потому, что их там оставят! Зачем новую технику кромсать? А самолеты могут успешно перелететь хоть куда (Ирак, например).

      Вполне здравая мысль.Но думаю надо бы добавить к сказанному-Извините ,граждане,а с чего Вы взяли ,что вертолетная(и вообще авиационная)группировка не будет в дальнейшем наращиваться?Уверен,что численность тех же вертолетов будут увеличивать и думаю появятся и Охотники и Аллигаторы.
      Там работы еще "начать и закончить" ,помимо Сирии будет Ирак,Афганистан и тд. Наращивание авиа группировки идет поэтапно,по мере возникающих задач и складывающихся требований. hi
  6. Basarev 4 November 2015 08: 09 New
    • 4
    • 0
    +4
    Не могут понять военачальники одного - военная операция- это всегда риск. И потому нежелание бросить в бой новейшие машины, объясняя риском - на самом деле банальная трусость. И главное - у иракского командования хватает смелости воевать на Ми-28.
    1. alicante11 4 November 2015 09: 18 New
      • 3
      • 0
      +3
      And therefore, the reluctance to throw the latest cars into battle, explaining the risk - in fact, banal cowardice


      Here is a strange person. It turns out that if you are dealt an ace of trump, then you should immediately come in from it? As you can see, the old people work out well on terrorugs. And if MI-24 is lost even from the influence of the enemy, even because of a malfunction, the enemy will learn a little new about our technology, while the hypothetical loss of the latest helicopter, and even over the positions of the terrorists, will be an excellent gift for Amers in the field of studying our latest technology. So why once again introduce “partners” into temptation?
      1. Basarev 4 November 2015 10: 54 New
        • -9
        • 0
        -9
        Ну не знаю, Апачей было потеряно совсем немного, в отличие от сотен сбитых Крокодилов в одном только Афганистане. Именно потому что более технически продвинуты и бьют в зависании издалека, за пределами досягаемости вражеского оружия. И сразу после залпа линяют оттуда. А не как у нас - пилоты надеются лишь на броню и бьют на глаз, потому что электроника жутко древняя. И наносят удары с захода, потому что вертолёт неспособен висеть.
        1. lelikas 4 November 2015 12: 46 New
          • 5
          • 0
          +5
          Quote: Basarev
          Ну не знаю, Апачей было потеряно совсем немного, в отличие от сотен сбитых Крокодилов в одном только Афганистане.

          Ой лукавите ! За десять лет войны потеряно около 120 крокодилов , по столько же за год войны (по 13 штук) теряли и Апачей в Афгане и Ираке .
          1. alicante11 4 November 2015 13: 28 New
            • 0
            • 0
            0
            Well, I don’t know, there were very few Apaches lost, unlike hundreds of downed Crocodiles in Afghanistan alone


            Well, so far the crocodiles "fly and do not fall." I think that during the development of the operation, losses were either not laid at all, or laid at the minimum. Too much superiority. Yes, plus new electronic warfare systems are checked, and it’s better to check for junk than to substitute newer ones.
          2. Thronekeeper 4 November 2015 13: 55 New
            • 1
            • 0
            +1
            Ок. 190 "Апачей" и 47 "Супер Кобра". Всего 620 вертолётов. Ми-24 в афгане потеряно 78, без учёта армии ДРА.
    2. Koshak 4 November 2015 11: 51 New
      • 3
      • 0
      +3
      Quote: Basarev
      Не могут понять военачальники одного - военная операция- это всегда риск. И потому нежелание бросить в бой новейшие машины, объясняя риском - на самом деле банальная трусость. И главное - у иракского командования хватает смелости воевать на Ми-28.

      И почему Вы до сих пор не начальник генштаба? Такой стратег за компом пропадает.Военачальники не могут понять, а Вы все понимаете.
      1. Marconi41 5 November 2015 00: 47 New
        • 1
        • 0
        +1
        Quote: Koshak
        И почему Вы до сих пор не начальник генштаба? Такой стратег за компом пропадает.Военачальники не могут понять, а Вы все понимаете.

        Зря Вы переходите на оскорбления. Тут каждый высказывает свою точку зрения. И мнение Басарева also has a place to be.
    3. Marconi41 5 November 2015 00: 42 New
      • 2
      • 0
      +2
      Quote: Basarev
      And therefore, the reluctance to throw the latest cars into battle, explaining the risk - in fact, banal cowardice

      Пожалуй я с Вами соглашусь. В ГШ просто необоснованно боятся понести имеджевые потери в случае если наши новые вертушки собьют. США же не гнушаются применять своих "индейцев" везде где воюют и этот боевой опыт наоборот приносит этим вертолетам свои плюсы на тендерах.
      Да и опыт Ирака тоже о чем-то говорит. Про Израиль и говорить нечего, они всегда бросают в бой все самое лучшее.
  7. v1tz 4 November 2015 09: 42 New
    • 3
    • 0
    +3
    Этот "старичок" может еще такого шороха наделать, мама не горюй.
  8. Shadowcat 4 November 2015 10: 04 New
    • 1
    • 0
    +1
    С одной стороны понятно почему используют старичков - Новой техники как всегда мало, опыта нету итд итп. Терять не хочется. Тут так у многих, как с лева так и справа, пригорело когда наши ребята в Сирию отправились. Что будет если будут похоронки? А они будут хотя бы по той причине что кое-кто задницу на звездно полосатый порвет чтобы заполучить потрошки этих машинок для детального изучения.

    С другой стороны хотелось бы - все как-никак полигон, но с другой стороны есть экспортные машины которые как некоторые товарищи отметили эксплуатируются. Вай не обкатка? И наши целее, и наши спецы при ремонте учтут. Вроде иракские и иранские машины наши предприятия обслуживают.
  9. made13 4 November 2015 10: 37 New
    • 0
    • 0
    0
    Ми24 можно будет оставить в Сирии не бесплатно, конечно. Отработанная конструкция, система обучения пилотов налажена, запчасти и боеприпасы относительно недороги.
  10. Kadex 4 November 2015 10: 56 New
    • 3
    • 0
    +3
    Может оно и верно, конечно, но парочку экземпляров протестить в деле было бы полезно.
    Ученья учениями, но опыт, сын ошибок трудных...
  11. Urri 4 November 2015 12: 30 New
    • 2
    • 0
    +2
    Quote: voyaka uh
    А новую технику опробовать в бою? Иначе как узнать ее недостатки?


    Опробуют, опробуют. Не убивайтесь так. Только подальше от Голанских высот и Днепропетровска. Чтоб объём продаваемой Моссадом в ЦРУ эксплуатационной и технической информации несколько снизить :-)))
  12. Yves762 4 November 2015 13: 12 New
    • 2
    • 0
    +2
    Помнится тот же СССР использовал МиГи-25-е, новейшие по тому времени, в конце 1960-х и начале 1970-х в Египте супротив Израиля и не стеснялся.
    Ка-50-е в Чечне в декабре-феврале 2000-2001.
    С другой стороны, Су-34 в "операции по принуждению к миру" 2008-го и сейчас, много всякого в промежутках.
    Интересно б услышать мнение МО. Хотя возможно не использовали из-за недавних аварий на авиашоу (Ми-28) и в Москве (Ка-52).
  13. mitrich 4 November 2015 14: 16 New
    • 2
    • 0
    +2
    Хотя бы по паре Аллигаторов, Ночных охотников и Су-35 направили бы в зону БД для боевого тестирования. А как ещё проверишь технику в реальном бою. Да и Сирия, это не 100% боевые условия, всё таки это драка с папуасами и условия помягче чем в Афгане.
    1. NEXUS 4 November 2015 14: 50 New
      • 1
      • 0
      +1
      Quote: mitrich
      Хотя бы по паре Аллигаторов, Ночных охотников и Су-35 направили бы в зону БД для боевого тестирования. А как ещё проверишь технику в реальном бою.

      Так и БД не завтра заканчивается.Думаю ИГИЛовцев будут гнать "до румынской границы" через Ирак,Афганистан,Йемен и тд,а по сему совсем не факт,что не появятся в Сирии и СУ-35 и Аллигаторы и много новых систем "на обкатку".Хотя тот же СУ-35 в Сирии ни к чему,тк он является истребителем по захвату неба.А у ИГИЛ пока своих ВВС нет.
      Quote: mitrich
      Да и Сирия, это не 100% боевые условия, всё таки это драка с папуасами и условия помягче чем в Афгане.

      Папуасы ли...у этих "папуасов"очень глубокие кошельки и покровительство в вашингтонском обкоме.Так что рассматривать их со стороны,что они вчера слезли с пальм весьма не дальновидно. hi
      1. Dr. Livesey 4 November 2015 19: 44 New
        • 0
        • 0
        0
        Quote: NEXUS
        Так и БД не завтра заканчивается.Думаю ИГИЛовцев будут гнать "до румынской границы" через Ирак,Афганистан,Йемен и тд,а по сему совсем не факт,что не появятся в Сирии и СУ-35 и Аллигаторы и много новых систем "на обкатку".

        Кто их гнать то будет "до румынской границы"??? Сирийская армия?! "Военная операция России против террористов в Сирии ограничена сроком наступления армии Башара Асада. Об этом заявил замминистра обороны России Анатолий Антонов на третьем совещании министров обороны стран АСЕАН и диалоговых партнеров." http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201511040819-hgrc.htm
        Асаду бы сил и ресурсов (в первую очередь людских) хватило, чтобы бабаев за границы республики выдавить и границу закрыть "на замок".
  14. 31rus 4 November 2015 14: 44 New
    • 0
    • 0
    0
    Уважаемые,всему свое время,расскажут вам и о наведении авиации ,и о ночных атаках Ми-28,не спешите,не все сразу дел и целей еще очень много,кто то сомневался в присутствии систем рэб и ПВО,а оказалось все на местах и давно работает
  15. snc
    snc 4 November 2015 20: 51 New
    • 6
    • 0
    +6
    Всё-таки ни в статье, ни в комментариях адекватных аргументов почему используются только устаревшие Ми-24П я не нашёл.
    1. Обслуживание. Серийные Ми-28 и Ка-52 эксплуатируются уже более трёх лет, так что опыт есть. Кроме того, их обслуживать значительно легче, облегчён доступ к агрегатам и есть развитая система самодиагностики.
    2. Потеря секретности. Во-первых, никто не даст спокойно разобрать упавшую машину. Во-вторых, по этой логике новую технику можно применять только при начале третьей мировой.
    3. "Ми-24 имеет лучшие лётные возможности для применения НУРСов чем Ми-28" Чушь полная. Учитывая, что наши лётчики работают с предельно малых высот, Ми-28 с его мощным бронированием гораздо предпочтительней чем Ми-24 у которого бронестёкла только спереди.
    4. Вихрь для Ка-52 производится серийно, Ижмаш уже отгрузил первую паритю. Слишком дорогие - тоже чушь, в конце концов лупануть "Калибрами" нас жаба не задушила.
    5. Даже для патрулирования территории вокруг наших баз лучше бы иметь модернизированные Ми-24ВМ/ПН.
    6. Опыт реального боевого применнения - бесценен, его не заменить никаким полигоном. Плюс это лучшая реклама.
    Во время возвращения Крыма у нас в воздухе были только новые и модернизированные вертушки кстати (кому интересно поищите на ютюбе)