Military Review

3 day tests for the MLRS Pinaka II completed in India

43
The Indian Armed Forces, in cooperation with the Defense Research Organization (OOIR), carried out tests of the Pinaka II salvo system, reports RIA News message of the newspaper "The Times of India".


3 day tests for the MLRS Pinaka II completed in India


According to the source of the newspaper in the PAI, "tests with the participation of the customer successfully passed in Pokhran for about three days."

The publication notes that "MLRS Pinaka II is already produced in industrial quantities and began to enter service with the Indian army from December 2015 of the year." The range of its shooting today is 60 km (20 km more than the previous version).

Help newspaper: “Pinaka’s all-weather rocket launcher (MLRS) was first adopted by the Indian Army in 1999. The RSZO is designed to destroy missile launchers, armored vehicles, manpower, to destroy command posts and infrastructure, as well as for remote installation of anti-tank and anti-personnel minefields. "
Photos used:
http://www.armyrecognition.com/
43 comments
Ad

The editorial board of Voenniy Obozreniye urgently needs a proofreader. Requirements: impeccable knowledge of the Russian language, diligence, discipline. Contact: [email protected]

Information
Dear reader, to leave comments on the publication, you must to register.

I have an account? Sign in

  1. seti
    seti 4 January 2016 11: 29 New
    +9
    At first they bought similar systems, including ours, now, as in the case of Arjun, they begin their production. So far, of course, it is not impressive, but gradually experience is accumulating and we are losing the sales market. This is alarming. All the same, it is impossible to share all the secrets - we should not just be a step away, but a hundred meters further. When there is a stable foreign buyer from a friendly state, this means the overload of our production with securing orders and a constant influx of currency.
    1. MIKHALYCH1
      MIKHALYCH1 4 January 2016 11: 44 New
      17
      Индусы все вооружаются...Молодцы конечно, но как то не системно! Все у них "через пень колода"...Как и их фильмы ..))))) bully Razfigachat their Chinese!
      1. Pereira
        Pereira 4 January 2016 11: 48 New
        +8
        If our gunners were forced to ride as bunnies, I think there would be a riot with assault on the commanders.
        1. GRAY
          GRAY 4 January 2016 12: 50 New
          10
          Quote: Pereira
          If our gunners were made to ride bunnies

          You seem to have not seen their border guards on the border with Pakistan. Indians love this business - all kinds of window dressing. Pakistanis are also not far behind.
          Nobody will force us to engage in such garbage - not that mentality.
          1. Pereira
            Pereira 4 January 2016 17: 25 New
            +3
            This is not the first time I've watched this video, but I just can’t determine who is funnier, Indians or Pakistanis.
            1. VP
              VP 4 January 2016 21: 30 New
              0
              Packs of medals have more, they are cooler
          2. The comment was deleted.
          3. Andrey NM
            Andrey NM 5 January 2016 00: 09 New
            +3
            Well, they have such a mentality. Tanks in ruffles, dancing around guns ... And it seems to me that their attitude to weapons is the same, more ostentatious. Also caste affects. And during operation, they suddenly crash planes, but we still have the same ones, and even fly older in Syria. The aircraft carrier burns their boilers, because it turns out that they know better what to make of them, the repaired boat is drowned, the MiG-21s they generally crashed very often ...
            Вот у нас на парадах вся техника без блестяшек и прибамбасов, максимум гвардейская лента на борту, даже салютные пушки имеют вид боевых. Хотя линейных бойцов тоже превратили зачем-то в "попугаев", раньше такого не было. Сейчас пересмотрел запись парада в 1945-м, там все без излишеств, но красиво и солидно. Историческую технику мы показываем тоже в виде, максимально приближенном к боевому. А у китайцев на параде, вспомните, салютные пушки были на "литье" и "легковой" резине, "калаши" белые, хромированные и позолоченные (видео специально сохранил). Ну это же парады в первую очередь для демонстрации боевой готовности войск. Есть у меня фото индийских танков на параде с площадкой-паланкином на башне в лентах и всякой цветнине, как на слонах...

            We are also falling, exploding and drowning, but reasons of a different order, you yourself know, which are unrelated and surmountable with a mentality.
      2. GRAY
        GRAY 4 January 2016 12: 37 New
        +4
        Quote: MIKHALYCHXNNX
        Все у них "через пень колода"...

        The first Indian satellite - looks cool.
        This is not rogue, just a cow among the Indians is a sacred animal.
        Good luck is encouraged. smile
    2. Pereira
      Pereira 4 January 2016 11: 46 New
      +3
      This is a natural process. No normal state will pay money to the side if it is technically capable of doing it on its own.
      Only we need not think about the lost markets, but ahead of the competition in technology. Then the market will always be.
      1. Tusv
        Tusv 4 January 2016 12: 32 New
        +1
        Quote: Pereira
        Only we need not think about the lost markets, but ahead of the competition in technology.

        Judging by the guides, the metallurgy of the Hindus decently lags
    3. The comment was deleted.
    4. Evgeniy667b
      Evgeniy667b 4 January 2016 12: 00 New
      +3
      Матвей! Вы все ратуете за торговлю вооружением! А Вас не вводит в заблуждение тот факт, что РФ торгует новейшими системами, которых у самих еще по минимуму. Это, что не безумие-только деньги любой ценой. Или Вы полагаете, что это идет во благо России. Это наивно. Приведите хоть один пример, подтверждающий, что за счет экспорта у нас что-то появилось для себя??? Может быть разработка Ка-50-2 "Эрдоган", как промежуточное звено к Ка-52. Но это было за счет собственных ресурсов фирмы Камова. Считаю, что все проще-нефтяная кормушка оскудела, а аппетиты остались, поэтому стремятся продавать, что покупают (Оружие как раз берут) совершенно не заботясь о последствиях. У нас вполне нормально назвать друзьями первых встречных, а они потом нож в спину или выстрел. Что гадать-Турция у всех на слуху...
      Hindus are also not friends, they are traders who see only their own benefits. It’s a profit for them, but we have a shortage of military equipment. What enters the troops is tears, Shame!
      1. Tusv
        Tusv 4 January 2016 12: 27 New
        +5
        Quote: Evgeniy667b
        This is naive. Give at least one example confirming that due to export, something appeared for us ???

        Come on. With the money of the Emirates, they developed an ax killer Shell, with the money of the Koreans Vityaz. Moreover, the Korean KM-SAM is not near by TTX with c350
        Whole two examples
        1. Evgeniy667b
          Evgeniy667b 4 January 2016 13: 18 New
          -1
          Is there a link to this? And not at the expense of GOZ?
          1. Evgeniy667b
            Evgeniy667b 4 January 2016 13: 43 New
            +3
            A single-shot volley of axes includes 4000 missiles. Do we have so many Shells and other air defense systems ??? With such a weak industry, which also works to the limit of the possible, it is criminal to dump real equipment to the left. You cannot close a dollar.
            1. Tusv
              Tusv 4 January 2016 16: 05 New
              +2
              A single-shot volley of axes includes 4000 missiles.

              Americans have a better opinion of our air defense. 6500, only to suppress stratigical directions. And who will allow them?
              Bail smears like a soot, I take someone’s hand and feel my elbow

              For example, I had the honor to defend the air border of the USSR and the base of the Navy, the Moreman from this base defended us and had a very long arm, under our cover. That is, they neutralized the attack of axes to zero
          2. Tusv
            Tusv 4 January 2016 13: 43 New
            +1
            Quote: Evgeniy667b
            Is there a link to this? And not at the expense of GOZ?

            The Vityaz phenomenon to the people
            http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201503102124-bshx.htm
            From free access
            1. Evgeniy667b
              Evgeniy667b 4 January 2016 16: 16 New
              +3
              Согласен, "Алмаз-Антей" выиграли тендер на разработку. Им деньги на это и перечислили. Суть то в другом. Отечественные изделия в рамках ГОЗ, которые идут на экспорт-вот от них финансовые поступления- я это имел ввиду. Да, что-то перепадает разработчикам, что-то на заводах изготовителям. Но вот не припомню ни одного случая, как некоторые пытаются утверждать, что вместо 2 самолетов налево строят 1 себе??? Как тогда объяснить, что на 50 Су-30 в РФ, только на Индусов приходится более 200, всего ушло около 400!!! За 90-нулевые было построено 28 "Варшавянок", себе ничего. Только когда жареный петух клюнул, на ЧФ подписали контракт 6 ПЛ. По танкам около 500 Т-90 себе и около 5000 -за кордон. Это как? А за всеми этими цифрами -жизни российских военных и не только.
              1. Tusv
                Tusv 4 January 2016 17: 07 New
                0
                Quote: Evgeniy667b
                За 90-нулевые было построено 28 "Варшавянок", себе ничего.

                I’m certainly not a navy, but it seems that this project consisted of Halibut, aka Kilo and a black hole for Nat. There are only two improved Kilo, that is, natural Warsaw women underwater.

                Only when the fried cock pecked, the Black Sea Fleet signed a contract 6 PL

                So the Crimea was returned to us and flew our Indian-Vietnamese Admiral series. So far, only a couple of Admirals. Four on the stocks. without the German mtu they won’t swim in the ocean for two whole years - what a nuisance. Two years later they will go to sea with other weapons.
                For tanks, about 500 T-90s and about 5000 for the cordon. What is it like?

                The resettlement of Black Eagles across the continents, specialists, not sts
              2. VP
                VP 4 January 2016 21: 57 New
                +1
                Behind all the numbers is the budget.
                If the budget cannot afford five thousand tanks, or maybe only five hundred, 500 will fall into the state defense order.
                If the budget can not afford 30 Warsaw and maybe 3, in the state defense order 3.
                1. Evgeniy667b
                  Evgeniy667b 5 January 2016 11: 42 New
                  0
                  Бюджет-бюджетом, но есть и человеческий фактор! Например Сердюков-Шойгу. Самое главное-наличие желания. Можно отрапортовать о пустом бюджете и распилить ГОЗ. А экспорт-как пришло, так и ушло, по крайней мере-основная часть. Если бухучетом владеете, то нетрудно проанализировать пути откатов. На предприятиях зачастую одна поточная линия, которая определяется наличием кадров. На УВЗ одна на Армату, другая на Т=90, а между ними "дядя Вася". А у руля фирмы человек далекий от производства, эффективный топменеджер. Самое смешное, от того, что мы тут пишем-ровным счетом ничего не изменится. Выпустили пар и ладно.
                2. The comment was deleted.
              3. Amurets
                Amurets 5 January 2016 01: 09 New
                0
                Quote: Evgeniy667b
                Only when the roasted rooster pecked, the Black Sea Fleet signed a contract with 6 submarines.

                You read the agreements on the division of the Black Sea Fleet and other agreements between Russia and Ukraine that the drunk EBN signed. So Russia was supposed to coordinate its naval composition with Ukraine. And only after the transition of Crimea to Russia we were able to bring the Black Sea Fleet in order and update the naval composition. It was not for nothing that the Caspian flotilla strengthened in the south, in order to partially shift part of the tasks of the Black Sea Fleet to it.
        2. The comment was deleted.
      2. VP
        VP 4 January 2016 21: 44 New
        +1
        Fsepropalo?
        Do you think that if we don’t sell, then all the volumes will be purchased by the Ministry of Defense or what?
        Do you think that purchases under the state defense order are limited only by the possibilities of release?
        I’m disappointing - there is not enough budget in the country to buy everything that the defense industry can produce.
        Only products that are outside the contracted volumes of the Ministry of Defense are exported.
        And yes, export orders help our manufacturers. Stupidly, they give working capital, they give an opportunity for the development of production, its modernization, and development work. The profitability of these orders is hundreds of percent.
        Plus, the larger the output, the cheaper the product, the lower its cost, and the cheaper it is for the Ministry of Defense.
        Understand - the issue of public procurement does not rest on the possibility of release, the possibility of release is more than the defense Ministry buys. These are alpha and omega - the primary implementation is on state defense orders, uncontracted volumes are exported, for which the defense ministry has no budget and does not count on.
    5. The comment was deleted.
    6. padded jacket
      padded jacket 4 January 2016 13: 18 New
      0
      Quote: seti
      So far, of course, it is not impressive, but gradually experience is accumulating and we are losing the sales market.

      Вообще вполне обычная машина во всяком случаи внешне. Сейчас очень многие страны делают свои РСЗО даже не сильно "развитые".
      1. APASUS
        APASUS 4 January 2016 15: 05 New
        +1
        It’s a very strange arrangement, considering that the container protects at least a little bit from splinters and bullets at the end. The rocket’s bow is open, and given CLIMATE INDIA, the rockets must have super TTX
        1. padded jacket
          padded jacket 4 January 2016 15: 41 New
          0
          Quote: APASUS
          Here the nose of the rocket is open, while taking into account the CLIMATE of INDIA, the rockets should have super performance characteristics

          This also surprises me, but there is an option that this MLRS simply cannot move with the NUR equipped with guides and it is charged exclusively immediately before firing.
          The parade does not count there 100% dummy rockets.
  2. venaya
    venaya 4 January 2016 11: 33 New
    +4
    Its firing range today is 60 km

    Develop our ideas, slightly improving performance. In principle, we also have nothing to sit back on our laurels; to the best of our abilities, we should also gradually improve our parameters so as not to at least lose our arms sales markets.
    1. kil 31
      kil 31 4 January 2016 11: 39 New
      +5
      Quote: venaya
      Its firing range today is 60 km

      Develop our ideas, slightly improving performance. In principle, we also have nothing to sit back on our laurels,

      Дальность не плохая, как этот "пинок" в эффективности и стоимости боеприпасов? Вот не хочу я вот так развивать нашу идею и эффективность. laughing laughing laughing
    2. Koshak
      Koshak 4 January 2016 12: 55 New
      0
      Quote: venaya
      In principle, we also have nothing to sit back on our laurels; to the best of our abilities, we should also gradually improve our parameters so as not to at least lose our arms sales markets.

      It’s as if you had just left the remote taiga where there was no Internet or TV. Yes, now reports of new developments and upgrades appear almost daily.
    3. Vladimirets
      Vladimirets 4 January 2016 13: 13 New
      +2
      Quote: venaya
      Its firing range today is 60 km
      Develop our ideas, slightly improving performance.

      Надо смотреть все ТТХ, а не только дальность, там, может масса БЧ в два раза меньше, чем наша, тогда и мы так можем сделать увеличив количества топлива. У "Смерча" некоторые типы ракет летают до 120км. what
      1. Tusv
        Tusv 4 January 2016 13: 54 New
        +1
        Quote: Vladimirets
        Надо смотреть все ТТХ, а не только дальность, там, может масса БЧ в два раза меньше, чем наша, тогда и мы так можем сделать увеличив количества топлива. У "Смерча" некоторые типы ракет летают до 120км

        About that and the speech (in American, match). The guides are closed, than they slug a question for guesses. Maybe this, maybe that ammunition:
        Then the surprise will be

        As Vinokur used to say
    4. Thronekeeper
      Thronekeeper 4 January 2016 23: 07 New
      0
      А что там улучшено? Неполноценный клон модернизированного "Урагана" с эрэс-ами увеличенной до 70км дальности, за счёт удлинения и уменьшения стандартных боенагрузок с 90+- до 70+-кг, по сути. Разве направляющих ещё 12 вместо 16, номенклатурка победней. Со "Смерчем" 70-120км и рядом не стояло. Тяжёлую двухмодульную - разгонщик+ планирующий заряд, можно с хорошими ОТР по дальности сравнить.
      And the Indians will purchase tornadoes for REP, Eres with self-aiming electrodes and corrective UAVs from us anyway. As well as high-precision cluster, concrete-breaking and OD versions of fillings and heads, either purchase from the same hurricanes, since the caliber is suitable, or it can be made to order.
      Вообще, сейчас актуальнее крупнокалиберные РСЗО.Из-за самоприцеливающихся элементов, тех же автаномных батарейных БПЛА-корректировщиков, возможности создания на базе "Оперативно-тактических батарей" из разгонщика + высокоточной ракеты с ПВРД с разными СН и боеснаряжением (в чём товарищ был прав - надо делать новое, и спрос будет всегда), и того, что чаще вообще работать будет приходиться по точкам, а не по площади.
      А так что - похвально желание развивать собственный ОПК, даже в плане угробищного полуторамахового истребителя. И систему создают от НИИ до заводов, и в случае конфликта - лишними не будут. Так и Иран делает. Так Китай начинал. С "атаки клонов" продукции ОПК СССР.
  3. NIKNN
    NIKNN 4 January 2016 11: 38 New
    +3
    So it’s not bad. A CVR of 1% for a salvo of 6 vehicles is normal, but for tanks ... They were going to increase their range to 120 km. but it turned out 2 times less. request
    1. GRAY
      GRAY 4 January 2016 13: 03 New
      0
      Quote: NIKNN
      So it’s not bad. QUO 1% for a salvo of 6 vehicles is normal, but for tanks ...

      Homing submunitions, they probably have.
      Type of such:
  4. AdekvatNICK
    AdekvatNICK 4 January 2016 11: 39 New
    +1
    but with us in the meantime.

    Russian aerospace forces receive a new set of S-400 Triumph anti-aircraft missile system for Moscow defense

    This was reported on the website of the military department. After the missile system is put on alert, there will be four anti-aircraft missile regiments, equipped with the latest air defense systems, providing air defense to the capital and the central industrial region.
    The S-400 complex was delivered to the Moscow region by rail from the Kapustin Yar training ground in the Astrakhan region.
  5. Great-grandfather of Zeus
    Great-grandfather of Zeus 4 January 2016 11: 55 New
    0
    I understand that since the 99th year I’ve been trying to bring this complex to mind. , because this launcher in this version with short nairovshih erroneous decision.
  6. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 4 January 2016 11: 56 New
    0
    Hindus are diligent students, although it would be better if they bought from us ready-made and tested.
    1. Koshak
      Koshak 4 January 2016 13: 03 New
      +3
      Quote: polkovnik manuch
      Hindus are diligent students, although it would be better if they bought from us ready-made and tested.

      Apparently, the Indians also have an import substitution program.
  7. Evgeniy667b
    Evgeniy667b 4 January 2016 12: 19 New
    +2
    In the words of Grandfather Krylov about the Indian army: And you friends, no matter how you sit down, everyone is not good at musicians. Thank you Mikhalych for the video about the dancers!
  8. bad
    bad 4 January 2016 12: 30 New
    +2
    cool video .. laughing
  9. fa2998
    fa2998 4 January 2016 12: 36 New
    +2
    Yes, with such a PU shoot ONLY from the deep rear, it is better from a closed position, and with a cordon ring. Defense missiles do not have the slightest fragment or bullet and there will be BABAH! wassat laughing hi
  10. dchegrinec
    dchegrinec 4 January 2016 12: 52 New
    +1
    it was necessary to call not pinaka 2, but panic 2! laughing
  11. Andrej1
    Andrej1 4 January 2016 13: 00 New
    0
    Quote: Evgeniy667b
    Матвей! Вы все ратуете за торговлю вооружением! А Вас не вводит в заблуждение тот факт, что РФ торгует новейшими системами, которых у самих еще по минимуму. Это, что не безумие-только деньги любой ценой. Или Вы полагаете, что это идет во благо России. Это наивно. Приведите хоть один пример, подтверждающий, что за счет экспорта у нас что-то появилось для себя??? Может быть разработка Ка-50-2 "Эрдоган", как промежуточное звено к Ка-52. Но это было за счет собственных ресурсов фирмы Камова. Считаю, что все проще-нефтяная кормушка оскудела, а аппетиты остались, поэтому стремятся продавать, что покупают (Оружие как раз берут) совершенно не заботясь о последствиях. У нас вполне нормально назвать друзьями первых встречных, а они потом нож в спину или выстрел. Что гадать-Турция у всех на слуху...
    Hindus are also not friends, they are traders who see only their own benefits. It’s a profit for them, but we have a shortage of military equipment. What enters the troops is tears, Shame!

    exactly mother and sell!
  12. Anchonsha
    Anchonsha 4 January 2016 13: 07 New
    +2
    The Hindus seem to have stopped thoughtlessly buying weapons, and are trying to produce them under acquired licenses, or insisting on joint production, as happened with the creation of the Bramos rocket together with Russia.
    1. Thronekeeper
      Thronekeeper 4 January 2016 23: 24 New
      0
      С "Брамосом" немного не та история. Устарел уже катастрофически договор о нераспространении ракетных технологий, ограничивающий всё 300км. Для ПКР до 700, да и некоторых ПРР, ЗУР и РВВ уже под 400 дальность. Авиавариант с Су-30 Брамоса уже не 300, а 500+ идёт по траектории "Высокая, высокая-низкая" - 300 ограничение для пуска с земли/воды. Из договора объективно надо выходить, для targeted missiles - i.e. RCC, PRR, essno RVV and SAM, so it’s nonsense that if the R-27E launched from M2,5 and 17km loses the target, it drops by 350km, the R-37 in general is HZ, the S-300 has a ballistic range of up to 470km, leaving only for OTR and promising MLRS, and forget about it, but for now ...
      Вот вам брамос СП, вот Мини, который уже с земли до 400 будет дальность иметь, и брамос-2, т.е. наш гиперзвуковой "Циркон" у к-рого до 900км, если с 13км и М2,3 из бомболюка "Бэкфайров" на АУГ полетят, сколько у наземных дальность, ХЗ, но думаю, 500 уже будет. Поэтому тут СП было поначалу фиктивным и формальным и финансировало НИОКР и испытания как узлов, так и сосисок вцелом в России, если знаете эту историю. Заодно, к несекретной части индусы "придрючивались". Потом дали обещанное по лицензии, и хоть собирают, но сами, и малосложные детали лепят свои. Паче в России в ОПК нет физически столько рабочих голов и рук в ОПК, чтобы обеспечивать экспорт, не переводя хоть часть на места.
  13. Evil 55
    Evil 55 4 January 2016 14: 19 New
    +3
    Thanks to the post-war policy of Britain, India is surrounded by enemies from all sides ... So to be friends with Russia is a vital necessity for India ...
    1. cap
      cap 4 January 2016 16: 04 New
      +1
      RefugeesRefugees
      Quote: Evil 55
      Thanks to the post-war policy of Britain, India is surrounded by enemies from all sides ... So to be friends with Russia is a vital necessity for India ...


      "Благодаря послевоенной политике Британии"

      If only India would be just wonderful, and if only post-war. hi
  14. urik62
    urik62 4 January 2016 22: 31 New
    0
    I don’t think that Indians or Pakistanis in a battle will ride around like a cannon or sentinels. These are demonstrations, such as our Kremlin regiment or military song and dance ensemble. They can also laugh at us.
  15. Oleg7700
    Oleg7700 5 January 2016 00: 26 New
    +1
    India’s desire (commendable) to absorb technology and import substitution forced Israel to delay the operational readiness of Barak-8 for two years, as India had its financial contribution to the program. As India Today reported on Monday, after the successful testing of the Barak-8 (LR-SAM) from an Indian destroyer, it was decided to equip 23 ships under construction and modernized under contracts for several billion dollars with Israeli IAI and Rafael. The first stage (solid fuel engine with rudders) is Indian, the second, highly maneuverable and the control system. and guidance from an active Israeli radar. The Indians coped with their contractual part, reproducing Israeli technology and the system is ready including for export to third countries ...
  16. Old26
    Old26 5 January 2016 00: 50 New
    0
    Quote: Evgeniy667b
    За 90-нулевые было построено 28 "Варшавянок", себе ничего

    С цифрами у вас полнейший бардак. Начнем с того, что за все время строительства лодок проекта 877 "Палтус", а именно они назывались "Варшавянками" было построено 43 лодки (44 лодка достраивалась по проекту 636М)
    Of these, in the 90s - zero years, NINETEEN BOATS were built. Including for the Russian Navy - SIX.
    Откуда вы взяли, что было построено 28 "Варшавянок" и все только на экспорт - знаете наверно только вы. Даже если приплюсовать 16 экспортных лодок проектов 636, 636М и 06361 - то 28 не получится. Будет ТРИДЦАТЬ ПЯТЬ. Так что с подсчетами у вас не особо
  17. Evgeniy667b
    Evgeniy667b 5 January 2016 05: 21 New
    +1
    Владимир! Россия существует как государство с 1991г. Б-187(закл05.91) даже к СССР относится и Б-494 -это на заводе Комс.на Амуре, плюс парочка на Красном Сормово Б-190 (92-й год) и Б-345(93-й). Итого 4 ПЛ. Остальные ПЛ Сормово и все от Адмиралтейских верфей исключительно на экспорт, Это до 28.11.2013 г. до закладки "Новороссийска"-ничего!!! Только списание. Так что цифрология тут не при чем. За 10 лет ни одной ПЛ. КНР, Индия, Вьетнам, Алжир-но не себе. Я правда не дизелюхами занимался, но тех ПЛ уже в строю нет. Все списали и распилили.