Armored cruiser Bayan. About the armor

63 585 243
Armored cruiser Bayan. About the armor

Защита броненосного крейсера «Баян» на первый взгляд чрезвычайно мощна. Но и она подвергается сегодня критике, хотя бы и в меньшей степени, нежели artillery, о которой я писал в предыдущей статье. Что ж, давайте попытаемся разобраться, насколько эта критика обоснована.

Схемы бронирования «Баяна» широко представлены в интернете, и все интересующиеся конструкцией данного крейсера, без сомнения, ее знают. Я приведу схему, представленную уважаемыми Крестьяниновым В. Я. и Молодцовым С. В. в их работе «Броненосные крейсера типа «Баян»» (Морская Коллекция. М: «Моделист Конструктор». 1997. №3).


Main armor belt


Длина между перпендикулярами крейсера «Баян» составляла 135 м. Нумерация шпангоутов велась по французской системе: в середине корпуса располагался нулевой шпангоут, от него шпангоуты шли в нос и в корму, расстояние между ними было 0,9 м. Главный броневой пояс простирался от форштевня до 52 шпангоута в корму — соответственно, борт был прикрыт броней на протяжении 114,3 м, в то время как незащищенная броней кормовая оконечность простиралась на 20,7 м.

Обращу внимание уважаемого читателя — речь идет не о длине броневого пояса, а о защищаемой им проекции борта. Длина броневого пояса была, разумеется, выше, что проще всего будет показать наглядно — на нижеследующем рисунке


The cross-section of the main armor belt plates was a right trapezoid—in other words, a right triangle with a truncated vertex, which is clearly visible in the diagram. Therefore, the armor plate thickness was greatest along the upper edge, adjacent to the upper armor belt plates, and least along the lower, submerged edge.

Главный броневой пояс «Баяна» состоял из 52 броневых плит — по 26 плит с каждого борта. Толщина по верхней/нижней кромке первых пяти плит с носа одного борта — 100/70 мм, шестой — 120/80 мм, седьмой — 150/90 мм. Далее шли 16 плит толщиной 200/100, последние три к кормовому траверзу — 150/90, 120/80 и 100/70 мм. К сожалению, я не смогу указать в метрах продолжительность защиты указанных выше толщин: в источниках указывается, что плиты имели разную длину — от 3,61 до 4,75 м, длина отдельных плит не сообщается.

Тем не менее, по имеющимся чертежам вполне очевидно, что плиты наибольшей толщины прикрывали только котельные и машинные отделения, то есть примерно 70 м, а кроме них — кормовой траверз, состоявший из таких же плит. Носового траверза у крейсера не имелось, так как здесь броневой пояс доходил до форштевня. Насколько хороша была такая защита?

Конечно, посмотрев на сечение бронеплит «Баяна», человек, интересующийся военно-морской history, может почувствовать себя обманутым. В справочниках обычно указывается, что броневой пояс «Баяна» был 200 мм толщины, а тут выходит, что уже в середине бронеплита имела толщину только 150 мм. Да и по весу она была эквавалентна броневой плите той же длины и высоты, но имевшей постоянную толщину 150 мм.

Но давайте посмотрим на эту защиту внимательнее.

Броневой пояс имел высоту 1,8 м и при нормальном водоизмещении должен был выступать из воды на 0,6 м. Пользуясь правилом подобия треугольников, легко определить, что в этом случае толщина броневого пояса «Баяна» на уровне ватерлинии составляла примерно 166,7 мм. В реальности, конечно, толщина пояса по ватерлинии будет еще больше, так как корабли в нормальном водоизмещении практически не ходили: в боевой ситуации водоизмещение обычно балансировало в промежутке между полным и нормальным. Но остановимся на этом значении.

Восьмидюймовое орудие из тех, что устанавливались на японских броненосных крейсерах, будь у него высококачественные бронебойные 95,3 кг снаряды, могло бы пробить такую защиту кабельтов с 20. При большой удаче, конечно, поскольку при отклонении от нормали в 25 град. на 20 кбт. такой снаряд пробил бы лишь 155 мм броню, а 166,7 мм он бы осилил только при угле попадания, близком к идеальному.

А вот хороший бронебойный 385,6 кг снаряд, выпущенный из орудия, во всем подобного тому, что стояли на «Микасе», мог бы пробить 166,7 мм гарвеированной брони при отклонении от нормали в 25 град. даже и на 54 кбт.

Следовательно, можно констатировать, что броневая защита «Баяна» в наиболее мощной ее части была вполне хороша против 8-дм бронебойных снарядов, но не годилась против бронебойных 12-дм.

В оконечностях, очевидно, дела обстояли еще хуже — толщины брони у ватерлинии, рассчитанные описанным выше способом, составляли у бронеплит толщиной 150/90 мм — 130 мм, для 120/80 — 107 мм, а для 100/70 мм — и вовсе 90 мм. Совершенно неясно также, были ли все эти плиты цементированными, потому что обычно производители брони не цементировали плиты толщиной менее 127 мм. Но 90 мм пусть даже и цементированной высококачественной гарвеевской брони вполне успешно пробивались 8-дм бронебойным снарядом с отклонением от нормали 25 градусов даже и на 35 кбт.

В силу вышесказанного, если рассматривать главный броневой пояс крейсера «Баян» в качестве некоего «сферического коня в вакууме», противостоящего эвентуальным угрозам, можно сделать вывод, что он мало подходил даже против 8-дм бронебойных снарядов. Вот только в реальности далеко не все определялось расчетной бронепробиваемостью.

On the effective firing ranges of armor-piercing projectiles


В Российском императорском navy положено было переходить на бронебойные снаряды лишь с той дальности, на которой они могли бы поразить машины, котлы и установки главного калибра неприятеля. Причины к тому вполне очевидны.

Общеизвестно, что бронебойный снаряд в общем случае отличался от фугасного существенно меньшей массой ВВ, но большей бронепробиваемостью. А кроме того — наличием взрывателя с задержкой, благодаря чему снаряд взрывался уже после того, как пробьет броню и углубится в «нутро» корабля. Способность поражать наиболее защищенные узлы и агрегаты было назначением и преимуществом бронебойного снаряда.

Но на дистанциях, с которых такой снаряд не мог пробивать главной брони корабля, его свойства становились его же недостатком. Попадая в небронированные части корпуса, в надстройки и рангоут, бронебойный снаряд может и вовсе не разорваться и улететь за борт, а если даже и взорвется — ущерб от него будет меньше, в силу сравнительно малого количества ВВ. Поэтому на дистанциях, с которых башни, барбеты и бронепояс напротив машинных и котельных отделений не пробивался, стрелять бронебойными не было никакого смысла.

Here, perhaps, the esteemed reader will want to object to me, saying that warships of that era also had casemates, which were weaker in protection than the main battery guns, engines, and boilers. But the fact is that at the ranges at which an armor-piercing shell could penetrate a casemate's armor, it could also be penetrated by a classic high-explosive shell, which, albeit slightly, still had a delay.

После Русско-японской войны к фугасным снарядам ставилось требование пробивать броню в половину своего калибра, но наши фугасные снаряды могли это делать и ранее, такие случаи были. Кроме того, фугасный снаряд с классической донной трубкой на такой дистанции дал бы разрыв в процессе преодоления брони, так что каземат вполне мог быть поражен осколками снаряда и бронеплиты. Фугас имел лучшие шансы, чем бронебойный, поразить каземат, попав в его крышу, которая имела обычно весьма скромную защиту. Наконец, фугасный снаряд мог поразить орудие и расчет, даже и вовсе не попав в каземат, а разорвавшись неподалеку — опять же, осколками. Поэтому вовсе не следует думать, что фугасный снаряд бесполезен против каземата.

Такими ли соображениями руководствовались наши моряки, или же какими-то другими, но есть факт — на 2-ой Тихоокеанской эскадре даже 10–12-дм орудия должны были открывать огонь по броненосным кораблям неприятеля (то есть — включая броненосные крейсера) на дистанции 20 кабельтов и менее.

Но возникает вопрос: разве нельзя попытаться «выцелить» уязвимое место под башнями? Ответ на него будет однозначен — нет, нельзя.

Среди тех, кто интересуется историей военно-морских флотов начала ХХ века, дистанция артиллерийского боя в 20 кабельтов (грубо, 3660 м) выглядит если и не совершенно ничтожной, то очень маленькой. И это действительно так, но все же не стоит забывать — если на расстоянии 20 кбт от Вас стоит 135-метровый корабль и он развернут к Вам бортом, то на линейке, поднятой в 50 см от Ваших глаз, он будет занимать всего только 18 миллиметров. Ширина подачной трубы (барбета) 8-дм башни «Баяна» — менее половины миллиметра. А бронепояс, выступающий на 0,6 м над водой, будет полоской в 0,082 миллиметра. В 30 кабельтовых все вышеперечисленные размеры уменьшатся в полтора раза.

Поэтому выцелить броневой пояс не поможет даже оптический прицел — при восьмикратном увеличении высота броневого пояса над водой в 0,6 м будет в прицеле на дистанциях 20 и 30 кабельтов наблюдаться как 0,66 и 0,44 миллиметра соответственно. На твердой земле навести пушку точно в такую цель, быть может, еще и можно, хотя и тут снаряд легко может пролететь мимо в силу рассеивания. На море же, с учетом качки, подобное практически нереально.

Конечно же, целится в ватерлинию можно и нужно, это было классикой стрельбы тех лет — брать на прицел точку, образуемую ватерлинией и форштевнем. Можно пытаться установить целик так, чтобы снаряды ложились под носовую башню. Но в таких условиях как ни целься, а шансов поразить бронепояс в нужном месте очень мало — снаряды будут ложиться в стороне, выше и ниже. И если дистанция такова, что броня барбетов, башен и бронепояса напротив машин и котлов не может быть пробита бронебойным снарядом, то фугасные нанесут больше ущерба неприятельскому кораблю-цели.

В силу вышесказанного, защита «Баяна» напротив его башен главного калибра на дистанциях от 20 до 35 кабельтов против бронебойных снарядов была вполне обеспеченной. Не потому, что его броня могла бы удержать бронебойный снаряд, а потому что на такой дистанции в него бронебойными снарядами никто бы и не стрелял. По крайней мере, такой порядок действий считался наилучшим среди моряков Российского императорского флота, и с чего бы им полагать, что моряки других флотов будут глупее их?

Практика Русско-японской войны


Все вышеописанное представляет собой теоретические рассуждения, но давайте посмотрим, что показала практика 1904–1905 гг. Наиболее достоверная и полная информация о действиях японских снарядов появилась по результатам сражения в Желтом море, состоявшегося 28 июля 1904 г., когда шесть наших броненосцев подверглись весьма интенсивному огневому воздействию неприятеля.


Этот бой показал, что 102–127 мм броня является весьма неплохой защитой не то что от 8-дм, но даже и от 10–12-дм японских снарядов. Попадание такого снаряда в 127 мм каземат «Ретвизана» вызвало лишь трещины в броне да мелкие неполадки, вызванные сотрясением от удара и разрыва снаряда, наподобие сорванных со своих мест приборов Гейслера. На «Пересвете» снаряд 12-дм не пробил 102 мм брони.

На «Севастополе» было минимум два попадания 12-дм снарядов в 127 мм бронеплиты, а возможно, что и три, и ни в одном случае броня не была пробита. При этом нужно учитывать, что 127 мм броня «Севастополя» была сталеникелевой, то есть процесса цементации не проходила и по стойкости уступала даже самым ранним версиям гарвеевской брони.

Единственный случай был на броненосце «Победа» — 102-мм верхний пояс оказался пробит 12-дм снарядом, давшим разрыв приблизительно в метре за бронеплитой. Итого выходит, что японские снаряды «осилили» 102–127 мм броню лишь в одном случае из пяти, а быть может — даже из шести попаданий.

Конечно, стоит вспомнить, что в Цусимском сражении на «Ослябе» 102-мм плита была пробита, а то и вовсе выломана. Но это попадание здесь ценно для нас лишь в той мере, что подтверждает возможность пробития 102 мм брони 12-дм снарядом, потому что мы не имеем статистики по японским попаданиям в броню сходной толщины — в связи с гибелью большинства попавших под обстрел русских кораблей.

Что же до броненосного крейсера «Баян», то лишь в одном случае броня его главного пояса стала «объектом пристального внимания» японского снаряда — в самом начале войны, в бою 27 января 1904 г. командир крейсера Р. Н. Вирен указал в рапорте: "A large-caliber shell slightly dented the 8-inch armor.". Уважаемые С. Виноградов и А. Федечкин, опираясь на свидетельства очевидцев, считают, что это был 6–8-дм снаряд, который попал в место, где толщина бронеплиты составляла всего 120 мм. Но броня и крепившие ее болты выдержали, не было ни пробоин, ни течи.

Accordingly, we can conclude that, despite its vulnerable areas, the Bayan's main armor belt, under the actual conditions of the Russo-Japanese War, provided excellent protection against medium- and large-caliber Japanese shells and was highly likely to deflect even 12-inch shells hitting the lightly protected ends. As for its most powerful 200mm/100mm armor plates, even if they could be penetrated, it would have been as happened on the Pobeda, when a Japanese 12-inch shell knocked out a 229mm plate. This would have been unpleasant for the Bayan, but not fatal, and would not have resulted in loss of propulsion, as there was sufficient protection between the armor belt and the boiler or engine rooms to stop shell fragments and armor fragments.

В целом же главный броневой пояс «Баяна» (там, где он был, конечно) вполне отвечал задачам, стоящим перед крейсером. Единственное, о чем стоило пожалеть, что он не был полным, оставляя часть кормы без вертикальной защиты, а также и о том, что пояс был сравнительно невысок — 1,8 м. Во время Русско-японской войны неоднократно были случаи взрывов снарядов на небольшой глубине у борта боевых кораблей, так что лишняя броня под водой «Баяну» точно не повредила бы.

Верхний пояс и казематы


Here, the protection was very modest, consisting only of 60mm thick armor plates of non-cemented steel. Such armor, at the same 20-kwt, was completely incapable of withstanding 6- to 8-inch armor-piercing shells, but that was clearly not its intended purpose. The 60mm armor plates were intended to protect the ship from medium-caliber high-explosive shells.

And they were quite capable of handling this task, as demonstrated by French tests conducted in 1890. And our combat experience showed that plates of such thickness had a chance of protecting a ship even against 10-12-inch Japanese high-explosive shells.

We're, of course, talking about the famous hit to the bow of the battleship Retvizan during the Battle of the Yellow Sea. A twelve-inch shell, apparently, though it could have been a 10-inch Japanese one, struck the 50,8 mm armor plate. Interestingly, this armor plate had holes cut into it for the portholes and the mine launcher flap, which should have negatively impacted its overall strength. And the armor, of course, didn't hold up; it was shattered, with the upper left edge breaking away from the jacket and tearing out the bolts holding it in place, causing cracks to appear. The side of the ship at the impact point lost its watertight integrity, allowing water to enter the Retvizan's bow. Overall, the damage was extremely unpleasant, and we remember it as such.

Но один момент остался в тени: дело в том, что у данного попадания никакого заброневого действия не было. То есть да, броня была разбита, но внутрь не вошли ни снаряд, ни его осколки, ни энергия взрыва. Все проблемность данного повреждения проистекала (в прямом смысле этого слова) из того, что плита эта защищала ватерлинию и сквозь разбитую броню в «Ретвизан» пошла вода. Но у «Баяна» 60 мм броней защищался борт и казематы там, куда воде в слишком уж большом количестве попадать не полагалось. Верхняя кромка главного броневого пояса даже при полном водоизмещении оставалась над водой — соответственно, даже при попадании в район нижней кромки верхнего броневого пояса получилась бы надводная пробоина. А в такую пробоину, при отсутствии повреждений внутренних переборок пострадавшего отсека, большого количества воды не залилось бы.

Башни, подачные трубы, артиллерийские погреба, боевая рубка


Защита башен была весьма проста — 150 мм вертикальная броня и 30 мм крыша. За счет того, что башня имела изогнутую, грушевидную, если смотреть сверху, форму, попасть в ее броню под углом, близким к нормали, было почти нереально, а при отклонении от нормали в 25 град. такая броня пробивалась примерно на 20 кбт. Соответственно, можно говорить о том, что главный броневой пояс в наиболее мощной его части и башни примерно соответствовали друг другу по бронестойкости. Для уверенного пробития брони противник, имеющий 8-дм орудия и высококачественные бронебойные снаряды к ним, должен был сблизиться с «Баяном» на 20 кбт или ближе. И то же самое можно сказать о защите подачной трубы кормовой башни, имевшей толщину те же самые 150 мм. Но вот подачная труба носовой башни защищалась заметно хуже.

The section of the feed pipe from the turret to the gun deck, that is, where the cruiser's sides weren't protected by the upper armor belt, had 150 mm of protection—all was well. But below, the protection looks, to say the least, odd. At the level of one interdeck space, beyond the 60 mm of the upper armor belt, the feed pipe's protection was reduced to 60 mm. So, instead of a monolithic 150 mm of cemented armor, the forward turret's ammunition feed was protected by only two layers of 60 mm of non-cemented armor! Such protection was no obstacle at all for an 8-inch armor-piercing shell.



Если предположить, что у 60 мм бронеплит был «К» на уровне хорошей сталеникелевой брони, и что при преодолении каждой из них отклонение от нормали составит 25 град, то и тогда два слоя этой брони пробивались на дистанции в 49 кбт. И вот это действительно было уязвимым местом «Баяна».

Но — против качественных бронебойных снарядов, которыми японский флот не располагал. А против фугасных снарядов такая броня была совершенно достаточной — 60 мм пояс инициировал подрыв снаряда, а 60 мм подачная труба отлично защищала от осколков.

Thus, the protection of the 8-inch artillery was not satisfactory everywhere. The forward turret's vulnerable section, from the gun deck to the armored deck, had 60 + 60 mm of protection, while both turrets had main belt armor plates with 100 mm of armor on the upper edge and 70 mm of armor on the lower edge. The fact that further down the 8-inch ammunition magazine area, the side was protected by 120/80 mm armor plates didn't help matters much.

С другой стороны, необходимо отметить два нюанса. Защита нижней части подачных труб и подбашенных отделений даже у таких весьма мощно бронированных крейсеров, какими были японские «Асамы» и «Идзумо», воображения также не поражала.

Так, у «Идзумо» на месте, где у «Баяна» была 60+60 мм броня, стоял 127-мм броневой пояс, который на дистанциях применения бронебойных снарядов был вполне уязвим — он из русской 8-дм пробивался на 22–26 кбт. Ниже его располагалась 89 мм оконечность и 50,8 мм скос, которые могли быть пробиты нашим 8-дм снарядом даже на 37–39 кбт.

Это первый нюанс, но есть и второй. Дело в том, что у «Баяна» за главным броневым поясом погребов 8-дм боеприпасов... не было. Если посмотреть на схему броненосного крейсера «Баян» в разрезе, то будет хорошо видно — погреба располагались палубой ниже, то есть снаряд, пробив 100/70 или 120/80 бронеплиту, должен был разорваться не в погребе, а в помещении, под которым располагался погреб.


This didn't mean, of course, that the Bayan's 8-inch magazines were safe—fragments from a shell exploding above them could easily penetrate the relatively thin deck plating and hit them—but this arrangement nevertheless gave the cruiser an additional chance of survival. Meanwhile, the Japanese cruisers' ammunition magazines were located directly beneath the armored deck, and a shell penetrating the waterline would explode there.

Что же до горизонтальной защиты — крыши башен в 30 мм, то она выглядит вполне достаточной против 8-дм снарядов, но вот против 12-дм — уже сомнительной. При разрыве снаряда на ней такой защиты могло и не хватить. А такого вполне можно было бы ожидать как раз от японских снарядов — они были очень склонны к тому, чтобы взрываться при первом же соприкосновении с броней. Кроме того, на башнях располагались весьма крупные бронеколпаки для командира корабля и наводчика, при попадании в которые «чемодан» также мог дать разрыв. Я сильно сомневаюсь, что такой вот взрыв на башне мог бы привести к пожару и детонации боезапаса, однако же вывести башню из строя он вполне мог.

All of the above also applies to the conning tower - 160 mm of vertical armor looks quite adequate, but it would be better to increase the 30 mm roof to two inches.

Horizontal protection


The core of the horizontal protection was the armor deck, located along the upper edge of the main armor belt. It was still 30 mm thick, but laid on a backing of two 10 mm steel plates. Together, this provided 50 mm of protection, which was quite sufficient during the Russo-Japanese War.

Strictly speaking, even such a deck could be penetrated by a direct hit from an armor-piercing or high-explosive shell, which would explode upon passing through. However, the Bayan's armored deck was encased within the hull in such a way that it served as a splinter-proof structure. This means that if a shell struck the side, its fuse would detonate, exploding above the armored deck. If it struck the upper deck, it would detonate as it passed through. Thus, the armored deck would be left with fragments, but not the impact of the shell itself. 30 mm of armor on a 10+10 mm steel backing provided excellent protection against such an impact.

Но такая оценка, к сожалению, касается только броневой палубы. Кроме нее горизонтальная защита корпуса была представлена крышами казематов, но вот они имели толщину всего 15 мм и, конечно, хорошей защитой считаться никак не могли. Полтора сантиметра брони могли уберечь разве только от осколков среднекалиберных снарядов, да и то, пожалуй, в зависимости от того, где произошел взрыв. Так что бронирование крыш казематов «Баяна» можно охарактеризовать как «лучше, чем ничего» — и только.

Unprotected feed


The Bayan armored cruiser design is often criticized for its incomplete waterline armor belt. Indeed, as the diagram shows and as I wrote above, the stern had no vertical protection for 20,7 meters.

Это, без сомнения, существенный недостаток крейсера, которого не следовало допускать и, во всяком случае, нельзя было повторять на послевоенной серии крейсеров «Баян II». Тем не менее следует отметить, что корма «Баяна», не имея вертикальной брони, получила весьма качественную конструктивную защиту. На представленной ниже схеме хорошо видно, что броневая палуба крейсера находилась ниже ватерлинии, при том что с бортов она прикрывалась двойным дном и коффердамами.


Эффективность такой защиты прошла проверку в бою — 27 января 1904 г. снаряд калибром 6-дм угодил в борт чуть выше ватерлинии, пробил обшивку и взорвался в коффердаме. Однако это не создало крейсеру никакой проблемы — лишь несколько малых осколков смогли пробить внутреннюю стенку коффердама, а крупные застряли в ней. Через пробоину в крейсер поступала вода, но количество ее было настолько мало, что не то что о затоплении, но даже о подтоплении отсека, не говоря уже о каком-то влиянии на боевые качества «Баяна», не могло быть и речи.

Хотелось бы отметить особо, что я вовсе не стремлюсь выдать нужду за добродетель, отсутствие вертикальной броневой защиты кормы — действительно серьезный недостаток. Но при этом нельзя игнорировать и то, что «Аскольд» получил затопления от близких разрывов среднекалиберных снарядов в воде, а «Баян» «не заметил» прямого попадания.

Did the Bayan risk the same fate as the Rurik, which lost its steering in battle, due to its open stern? Most likely not. Formally, the older armored cruiser's armor was thicker: 76,2 mm on a 9,5 mm underlay. But these three inches consisted of two layers of 1,25 inch and 1,75 inch "armor," which was virtually indistinguishable in quality from structural steel. This armor was located behind the standard side plating, as the Rurik's double bottom was only designed from frames 23 to 95.


Японские снаряды имели склонность взрываться сразу же при контакте с преградой. Углы падения снарядов на основных дистанциях боя были сравнительно невелики — так, 8-дм японский 95,3 кг снаряд расчетно на дистанции в 50 кбт падал под углом 17 град. С учетом вышесказанного, «дотянуться» до прямого контакта с палубной броней «Баяна», не взорвавшись при этом от соприкосновения с двойным дном или же коффердамом, 8-дм «чемоданчику» было бы очень непросто, если вообще возможно. А для того чтобы «достать» рули из под воды, то есть снарядом, упавшим перед бортом крейсера и поднырнувшим под его ватерлинию, этому снаряду следовало взрываться где-то в районе крепления к корпусу кронштейнов гребных валов. То есть заведомо под нижней кромкой броневого пояса, даже если бы он у «Баяна» был.

At the same time, it's very difficult to assess the resistance of the Bayan's steering system to the impact of 12-inch shells. In my opinion, a successful hit capable of disabling it was possible, although in most cases (a hit to the cofferdam, an explosion in the hull above the armored deck), the protection would likely have held.

Other


Мы поговорили о броне «Баяна», теперь же уделим внимание местам, где ее не было. А должна бы — потому что отсутствие бронирования дымоходов представляет собой досадный минус в схеме защиты корабля. И уж тем более неприятным было отсутствие броневых колосников, прикрывающих котлы от осколков, стремящихся поразить котельные отделения через дымовые трубы. Последнее выглядит особенно серьезной недоработкой, так как скорость для крейсера-разведчика очень важна.

Conclusions


Схема бронирования крейсера «Баян» обеспечивала его весьма серьезной, но далеко не абсолютной защитой. Его броня была достаточной, чтобы выдерживать попадания фугасных снарядов по 12-дм включительно практически на любых дистанциях боя — за исключением, возможно, совсем уж удачных «золотых» попаданий. Но для бронебойных снарядов калибров 8-дм броня «Баяна» становилась уязвимой на расстоянии, начиная с 20 кбт и менее, а для 12-дм — и того больше, до 55 кбт. Так что «Баян» никак не мог противостоять бронебойным 12-дм снарядам на основных дистанциях огневого боя Русско-японской войны.

Но здесь «Баян» выручало три фактора.

Во-первых, по факту у японцев вообще не было бронебойных снарядов — как я уже говорил ранее, их бронебойные снаряды являлись разновидностью фугасных. А против них «Баян» был очень хорошо защищен.

Secondly, the Russian Imperial Navy did not consider it possible to fire armor-piercing shells at ranges greater than 20 cable lengths. I can assume that other navies, with the exception of the Japanese, whose views on armor-piercing shells were quite specific, shared this logic. This decision seems logical, since, in general, firing high-explosive shells at long ranges is capable of inflicting more damage on the enemy than firing armor-piercing shells.

And finally, thirdly, the Bayan was a squadron cruiser and simply wasn't designed for line combat. She wasn't supposed to close with enemy battleships at ranges where the chances of hitting their main armor belt and main turrets would justify the use of armor-piercing shells. And since the Bayan's propulsion system allowed her to maintain a speed of 20 knots for extended periods—at least 4 knots faster than the squadron speed of Japanese (or any other) battleships—she could maintain a range at which no one would even consider firing armor-piercing shells.

В силу вышесказанного, можно констатировать, что, несмотря на отдельные и довольно существенные недостатки, бронирование крейсера «Баян» отвечало концепции его применения.

Можно ли было значимо улучшить бронирование «Баяна»? Кардинально — нет. К примеру, если бы мы захотели защитить его машинные и котельные отделения не 200/100 бронепоясом, а бронеплитами, которые по всей высоте имели бы 200 мм толщины, это повлекло бы за собой увеличение их веса на четверть. Усилив в той же пропорции главный броневой пояс в оконечностях и доведя броню казематов до 127 мм, мы бы все равно не получили крейсер, способный драться в линии, но при этом перегрузка достигла бы 429 т.

Чтобы не допустить этого и с учетом соответствующего увеличения размеров корабля и веса его корпуса, крейсер 7805 т пришлось бы перепроектировать в крейсер 8405 т. А это, в свою очередь, потребовало бы увеличения мощности машин и котлов для достижения нужной скорости, пришлось бы увеличивать длину машинных и котельных отделений, что, в свою очередь, потребовало бы удлинения броневого пояса и снова — роста водоизмещения и т. д. и т. п.

Nevertheless, some of the "gaps" in the Bayan's armor could easily be fixed. For example, the roofs of both turrets and the conning tower, including the bolts, weighed around 11 tons—increasing their thickness from 30 mm to 2 dm (50,8 mm) would have been completely unnoticeable in the cruiser's scale. It would have been easy to find weights for the armored grates and to protect the feed pipe between the gun and armored decks—100–127 mm instead of 60 mm. And persuading the French to use Krupp armor, ordering it from Krupp itself, would have allowed for a reduction in the thickness of the armor belt without compromising its strength and, saving weight, extending the armor belt aft, making it continuous.

Well, let's now see how the defensive capabilities of the Bayan and the Japanese armored cruisers compared.

Продолжение следует ...
243 comments
Information
Dear reader, to leave comments on the publication, you must sign in.
  1. +2
    10 June 2026 05: 02
    I wonder, why not order armor plates of a uniform thickness? Say, 150 mm across the entire width? Wouldn't that simplify production and reduce costs?
    Дыры в казематах тоже напрягают конечно
    1. +2
      10 June 2026 07: 40
      Борьба с лишним весом. Тогда считалось, что при недолетах уменьшенная толщина плиты ниже ватерлинии эквивалентна той что над. За счет подушки воды.
      1. +2
        10 June 2026 08: 31
        Уменьшить верх с 200мм. Сделать толще низ. 150 по всей ширине
        1. +3
          10 June 2026 08: 39
          Quote: Tlauicol
          Уменьшить верх с 200мм. Сделать толще низ. 150 по всей ширине

          А много в этом смысла, если он под водой? Уменьшение толщины брони к нижней кромке оправдано, другой вопрос, что не так это надо было делать
          1. +2
            10 June 2026 08: 43
            Смысл в производстве бронеплит. Проще дешевле
            1. +2
              10 June 2026 09: 01
              I really don't see how it would be any noticeably cheaper there.
              1. 0
                10 June 2026 14: 52
                с бортов она прикрывалась двойным дном

                С бортов, двойным дном ??? Однозначно, - новое слово в кораблестроении !!!

                А располагалась эта защита за обычной обшивкой борта, так как двойное дно на «Рюрике» было предусмотрено только от 23 до 95 шпангоута.

                Apples and uncle in Kiev.

                Угрожала ли «Баяну» судьба «Рюрика», утратившего рулевое управление в бою, из-за открытой кормы? Скорее всего — нет. Формально защита старого броненосного крейсера была больше, 76,2 мм на подстилке 9,5 мм. Но эти три дюйма состояли из двух слоев 1,25 дм и 1,75 дм «брони»

                Скорее всего да, 30мм экстрамягкой никелевой +10мм обычной, против 32 и 44,5мм обычной кораблестроительной, - как минимум, первое сочетание не лучше.
                1. +4
                  10 June 2026 15: 05
                  Quote: Jura 27
                  С бортов, двойным дном ??? Однозначно, - новое слово в кораблестроении !!!

                  А на схему глянуть?
                  Quote: Jura 27
                  Apples and uncle in Kiev.

                  Yeah. And in the area of ​​the Rurik's stern slope, there's no double bottom.
                  Quote: Jura 27
                  Скорее всего да, 30мм экстрамягкой никелевой +10мм обычной

                  Плюс 2х10 мм обычной стали, то есть всего 50 мм
                  Quote: Jura 27
                  ак минимум, первое сочетание не лучше.

                  Оно лучше тем, что даже у 12-дм снаряда мало шансов разорваться прямо на ней
                  1. +1
                    10 June 2026 15: 36
                    А на схему глянуть?

                    Ну так и гляньте, где двойной борт, а где двойное дно.
                    Подсказываю, - двойное дно, - оно на дне, а двойной борт, - у борта.

                    Yeah. And in the area of ​​the Rurik's stern slope, there's no double bottom.

                    See above - the same error.

                    Плюс 2х10 мм обычной стали, то есть всего 50 мм

                    Yeah, against 86mm.

                    Оно лучше тем, что даже у 12-дм снаряда мало шансов разорваться прямо на ней

                    Это, если с мгновенным взрывателем. Карапас Рюрика был пробит снарядом с взрывателем с замедлением(возможно, несколько дефектным).
                    1. +1
                      10 June 2026 15: 49
                      Quote: Jura 27
                      Ну так и гляньте, где двойной борт, а где двойное дно.

                      Ну да, это верно. Двойной борт. Я его по какой-то девиации все время двойным дном обозвать норовлю
                      Quote: Jura 27
                      Это, если с мгновенным взрывателем.

                      А они у японцев все с минимальным замедлением. И должны дать разрыв в коффердаме/ о двойной борт
                      1. +2
                        10 June 2026 15: 56
                        А они у японцев все с минимальным замедлением. И должны дать разрыв в коффердаме/ о двойной борт

                        Почти всегда разрыв при касании наружного борта (или палубы), но Рюрику не повезло дважды, взрыватели сработали с замедлением (может ещё английский б/к оставался, - хз). Если Баяну также не повезёт, то палуба, точно также будет пробита.
                      2. +2
                        10 June 2026 16: 24
                        Quote: Jura 27
                        Almost always there is an explosion upon contact with the outer side (or deck), but Rurik was unlucky twice, the fuses worked with a delay (maybe there was still an English ammo pack left, who knows).

                        Совсем не факт. По идее Идзюин должен был давать взрыв во время прохождения снаряда за броню, то есть он обладал определенной задержкой. По конструкции он очень сходен с нашей трубкой обр 1894 г. А у нее задержка была, и при взведении взрывателя об обшивку детонация должна была произойти в нескольких метрах за ней, тут все зависело от скорости снаряда.
                        То есть "правильный" Идзюин как раз и должен был пробить обшивку борта и взорваться при ударе в карапас Рюрика. Другой вопрос, что у японцев получались в основном "неправильные" Идзюины, хотя скорее всего, дело было не в трубке а в детонации шимозы от удара.
                        Ну так вот - при преодолении коффердама у снаряда будет минимум два препятствия и вдвое больше шансов детонировать, не долетев до брони. А при соприкосновении с броней - посмотрите, у Рюрика карапас выгнутый и снаряд входит в броню с куда меньшим отклонением от нормали.
                        Так что шансов у Баяна намного больше
                      3. +1
                        10 June 2026 23: 39
                        Quote: Andrey from Chelyabinsk
                        А у нее задержка была, и при взведении взрывателя об обшивку детонация должна была произойти в нескольких метрах за ней, тут все зависело от скорости снаряда.

                        У инерционных взрывателей обыкновенного действия задержка не более 0,01 секунды. Это для снаряда летящего на скорости 500-600 м/c до 5-6 метров полёта после контакта с преградой.

                        Рассмотрим на известном нам случае взрыва русского 12" фугасного снаряда в 9 футах за бронеплитой.

                        "In the second part of the battle, the 152 mm upper belt of the Mikasa was again pierced by a Russian 305 mm shell - most likely a high explosive shell, fired from a distance of 4,000...5,000 m (22...27 cables)."

                        Дистанция 4000 м, скорость в момент удара ~630 м/c
                        Дистанция 5000 м, скорость в момент удара ~580 м/c

                        В первом случае остаточная скорость после пробития 150 мм крупповской бронеплиты при угле встречи на 25 градусов отклоняющемся от нормали 572 м/c.

                        In the second case, the residual velocity after penetrating a 150 mm Krupp armor plate at an angle of impact of 25 degrees deviating from the normal is 513 m/s.

                        Пусть после этого снаряд пролетел ещё 3 м прежде чем взорваться.

                        Задержка взрывателя 0,005 - 0,006 сек.

                        Задержка соответствует типичной задержке инерционного взрывателя обыкновенного действия.

                        А для того чтобы снаряд при той же конечной скорости взорвался на выходе из той же 150 мм плиты задержка взрывателя должна была бы составить ~0,0017 сек... что опять же лежит в диапазоне типичного время действия инерционных взрывателей обыкновенного действия, от 0,001 до 0,01 секунды.

                        In general, one shouldn't consider the Ijuin fuse and the domestic 1894 tube model to be delayed-action fuses. They were typical examples of conventional inertia fuses with a completely typical response time for such fuses.
                        хотя скорее всего, дело было не в трубке а в детонации шимозы от удара.

                        Во взрыве шимозы от удара. Взрыв от удара далеко не всегда переходил в детонацию, тем более в полную детонацию.
                      4. +2
                        11 June 2026 00: 12
                        Quote: AlexanderA
                        Let the projectile fly another 3 m after this.

                        В заполненной угольной яме!
                      5. +2
                        11 June 2026 03: 59
                        Quote: rytik32
                        Quote: AlexanderA
                        Let the projectile fly another 3 m after this.

                        В заполненной угольной яме!

                        According to non-repairmen, there was no coal within 2m of the side:
                      6. +1
                        11 June 2026 10: 02
                        Выше скоса броневой палубы не было никакой продольной переборки внутри ямы
                      7. +1
                        11 June 2026 13: 16
                        Quote: rytik32
                        Выше скоса броневой палубы не было никакой продольной переборки внутри ямы

                        This is the repairman's diagram. The non-repairman's drawings and diagrams show a longitudinal bulkhead, approximately 2 meters from the side.
                      8. +2
                        11 June 2026 14: 09
                        Quote: Jura 27
                        Drawings and diagrams from non-repairmen show a longitudinal bulkhead, approximately 2 m from the side

                        The longitudinal bulkhead is shown in only one cross-sectional diagram, taken from an unknown source (is this really "Mikasa"?)
                        The bulkhead is missing not only from the repairmen's drawings, but also from the drawings in the Mikasa's combat log.
                        In the deck diagram, the author mistakenly took the deck break line (transition to slope) for a bulkhead.
                        Here you can clearly see that this line is not a bulkhead.
                      9. +1
                        12 June 2026 06: 07
                        The longitudinal bulkhead is shown in only one cross-sectional diagram, taken from an unknown source (is this really "Mikasa"?)

                        Exactly, from some reference book of that time.

                        In the deck diagram, the author mistakenly took the deck break line (transition to slope) for a bulkhead.

                        The deck break line is not in the same place as the line on your plan and the plan from the book "Triumphants of Tsushima".
                        And beyond the upper belt, the fracture line is not drawn, although there was definitely a bevel there.
                        And the deck break line is not shown on similar drawings of Shikishima/Asahi/Hatsusa (where there really was no side corridor behind the armor).
                      10. +1
                        12 June 2026 10: 52
                        Quote: Jura 27
                        from some reference book of that time

                        And all my pictures are from jakara

                        The deck break line is in the wrong place

                        In any case, it's not a bulkhead. Because you can't lay a track right next to a bulkhead.

                        Quote: Jura 27
                        although there was definitely a bevel there

                        Outside the citadel there was a carapace deck, which was all curved.
                        Quote: Jura 27
                        on similar drawings of Shikishima/Asahi/Hatsusa

                        I don't have any drawings of them with such data
                      11. 0
                        12 June 2026 14: 08
                        Because it is impossible to lay a rail track close to the bulkhead.

                        It's quite possible.
                        Outside the citadel there was a carapace deck, which was all curved.

                        This feature is not present within the citadel, immediately after the upper belt turns from the side to the barbette.

                        I don't have any drawings of them with such data

                        In "Triumphants of Tsushima" - yes.
                      12. 0
                        12 June 2026 14: 40
                        Quote: Jura 27
                        It's quite possible

                        How do you move a minecart? It's wider than the rails...

                        Quote: Jura 27
                        This line is not present within the citadel, immediately after the upper belt turns from the side to the barbette.

                        There is a bevel below

                        Quote: Jura 27
                        In "Triumphants of Tsushima" - yes.

                        And where did the "triumphant" schemes come from? What's the point of appealing to a scheme created by no one knows who or when?
                      13. 0
                        12 June 2026 14: 45
                        How do you move a minecart? It's wider than the rails...

                        Not necessarily.
                        There is a bevel below

                        However, there is no line, neither lower nor higher.
                        And where do the "triumphants" get their diagrams from?

                        I don't know. You have to look at the end of the book.
                      14. +1
                        12 June 2026 14: 50
                        Quote: Jura 27
                        Not at all necessary

                        Look at the size of the door, it just crosses the line, I circled it in red especially for you.

                        Quote: Jura 27
                        Тем не менее, черты нет

                        Take a look at the deck diagram below.
                      15. +1
                        12 June 2026 11: 02
                        Also, take a look at the battle loss chart in the LiveJournal at the very end of the article: https://naval-manual.livejournal.com/56888.html.
                        There is no bulkhead either.
                      16. 0
                        12 June 2026 14: 14
                        There is no bulkhead either.

                        And no bending line of the armor deck.
                        Is Mikasa really there?
                        What a medical description. Which is even worse than the repairmen's scheme.
                        I once assumed long ago that the design included a side corridor, but in reality, it wasn't built. Hence the discrepancy in the drawings.
                      17. 0
                        12 June 2026 14: 42
                        Quote: Jura 27
                        And no bending line of the armor deck

                        They didn't put it on the diagram...
                        Is Mikasa really there?

                        100% is on the Jakar in document C05110138400
                      18. +1
                        12 June 2026 15: 00
                        P.S. There's a sectional view in the naval manual. Opposite the turret, the lower deck extends all the way to the side, which is why there's no line in the diagram. The slope and bulkhead (there's one there! Two, actually!) refer to the platform below.
                      19. 0
                        14 June 2026 04: 44
                        Quote: rytik32
                        P.S. There's a sectional view in the naval manual. Opposite the turret, the lower deck extends all the way to the side, which is why there's no line in the diagram. The slope and bulkhead (there's one there! Two, actually!) refer to the platform below.

                        I don't understand anything. What is a lower deck? An armored one? It has a slope down to the side and a break (the transition to the slope).
                        Please provide a diagram with an explanation.
                      20. +1
                        14 June 2026 10: 30
                        The Japanese called the lower deck the one that the RIF called the living deck.
                      21. 0
                        11 June 2026 20: 47
                        Quote: rytik32
                        В заполненной угольной яме!

                        In a completely filled coal pit?

                        "...according to the theories prevailing in naval circles at that time, 610 mm of coal corresponded to one inch of iron." "Marine Campaign" No. 1, 2006

                        https://samlib.ru/m/matweenko_a_g/proizwodstwobronidljanuzhdflotawrossijskojimperii.shtml

                        "По данным С.В.Сулиги первые же образцы крупповской брони оказались в 2,3-2,9 раза прочнее железной."

                        Вообщем снаряд в тоще угля замедлится бы ещё на ~50-60 м/c, а время действия взрывателя всё равно не превысило бы ~0,008 секунды.

                        No, it was by definition not a delayed-action fuse.

                        Только вот что то я сомневаюсь что яма была полностью заполнена углём.

                        https://topwar.ru/175171-cusima-snarjadnaja-versija-snarjad-protiv-broni.html

                        "The second incident occurred at 16:15 (15:57) with a full-scale explosion almost 3 meters behind the armor, which made holes in the middle deck and bulkheads.

                        В обоих случаях имело место поступление забортной воды, но без серьезных последствий, так как пробоины были своевременно заделаны."


                        Как быстро заделать пробоину если яма "под завязку" заполнена углём и подступиться к пробоине в борту из ямы невозможно?
                      22. +2
                        11 June 2026 23: 14
                        Quote: AlexanderA
                        Как быстро заделать пробоину если яма "под завязку" заполнена углём и подступиться к пробоине в борту из ямы невозможно?

                        The Japanese write that they shoveled out coal to reach the hole. Luckily, it was at the top of the pit.
                      23. +4
                        11 June 2026 00: 29
                        Quote: Andrey from Chelyabinsk
                        Another issue is that the Japanese mostly produced "incorrect" Ijuins, although most likely the problem was not in the tube but in the detonation of the shimoza from the impact.

                        I think it was the shimoza.
                        I'll add some new information. During pre-war testing, Japanese armor-piercing shells penetrated the armor and exploded upon passing through or just beyond the armor plate.
                        What happened later?
                        Apparently, the shimoza produced in industrial quantities at the new plant was purer than that used in shell testing. And the impurities acted as a phlegmatizer.
                        This is also indirectly supported by the fact that during tests, the Japanese fired armor-piercing shells at very high velocities, and not a single one exploded in the barrel. However, just before the war, they encountered explosions during firing, conducted tests, and reduced the muzzle velocity.

                        Если говорить о взрывателе Идзюина, то он не претерпел существенных изменений с момента создания. Только в начале 1905 г появилась медная проволока для фиксации ударника. При выстреле эта проволока должна была срезаться и ударник мог вращаться. А до этого ударник мог вращаться хоть от перекатывания снаряда по палубе (что конечно было строго запрещено).
                      24. +2
                        11 June 2026 03: 34
                        Speaking of the Ijuin fuse

                        Greetings, Alex!
                        А напомните, в чём разница между Идзюином №1 и №2 ?
                        Устанавливались на снаряды разных калибров ?
                      25. +3
                        11 June 2026 09: 09
                        Difference in size, fuses for different calibers
                      26. +1
                        11 June 2026 12: 06
                        Quote: rytik32
                        I think it was the shimoza.

                        I, too:)
                        Quote: rytik32
                        Добавлю новую информацию.

                        Thank you!
                      27. +1
                        11 June 2026 13: 22
                        I think it was the shimoza.

                        It is highly unlikely that the shimoza could explode when a 12" shell penetrated a 6mm side plate, and such cases were far from isolated.
                      28. 0
                        11 June 2026 13: 45
                        Quote: Jura 27
                        Сильно маловероятно, чтоб шимоза могла взорваться при пробитии 12" снарядом 6мм листа борт

                        Вариант с досрочным срабатыванием взрывателя еще менее вероятен. Он просто физически невозможен, если быть точным
                      29. +1
                        11 June 2026 14: 11
                        Шимоза разрывалась при выстреле. Снаряд вообще ни обо что не ударялся.
                        And 6 mm is not much thicker than the wall of a Japanese shell.
                      30. 0
                        12 June 2026 06: 27
                        Шимоза разрывалась при выстреле. Снаряд вообще ни обо что не ударялся.

                        Hit. Defects of English guns. A parliamentary inquiry in the early 1900s.
                        And 6 mm is not much thicker than the wall of a Japanese shell.

                        Uh, 6mm wall thickness on 12" and 8" shells?
                      31. +1
                        12 June 2026 10: 58
                        Quote: Jura 27
                        Defects of English guns

                        I'm talking about Japanese ones.

                        Quote: Jura 27
                        6mm wall thickness for 12" and 8" shells?

                        These ones are thicker, of course.
                      32. +1
                        12 June 2026 14: 17
                        I'm talking about Japanese ones

                        There were no Japanese large-caliber ones before the Russian Revolution, there were only English ones.
                      33. 0
                        11 June 2026 03: 32
                        хотя скорее всего, дело было не в трубке а в детонации шимозы от удара.

                        There's nothing to hit; neither the Rurik nor the Bayan have vertical armor at the stern, only a thin side. Judging by various photos, the break usually occurred when the ship penetrated the thin plating, not behind it.
                        Penetration of an 86mm carapace, at such large angles of impact from the normal, is highly unlikely; most likely, an explosion would occur upon contact with this very carapace, with penetration of the steel sheets and from the contact of the projectile and its explosion.
                        So both Rurik and Bayan are in an equally bad position here. No 4-6mm cofferdam wall will protect them from a large-caliber 8"-12" projectile.
                      34. 0
                        11 June 2026 07: 38
                        Quote: Jura 27
                        There's nothing to hit

                        Shimosa's side paneling was sufficient. But Bayan's is double-sided, not counting the stiffening ribs, or whatever they're called. That's why Bayan is noticeably better protected.
                        Quote: Jura 27
                        Judging by various photos, the rupture usually occurred when overcoming a thin sheet of skin, and not behind it.

                        Exactly. And the base fuse should never have produced such a detonation velocity.
                      35. +4
                        11 June 2026 08: 15
                        Good morning.
                        Shimosa's side paneling was sufficient. But Bayan's is double-sided, not counting the stiffening ribs, or whatever they're called. That's why Bayan is noticeably better protected.

                        Dear Andrey, it seems it all depends on the fuse. As an example, I'll cite the 1896 tests of a French steel shell filled with melinite for a 194mm gun. The charge was calculated for an impact at a range of 2000 meters, at an angle of 10 degrees. The shell penetrated 75mm of Harvey armor and exploded inside the compartment.
                      36. 0
                        11 June 2026 09: 25
                        Quote: 27091965i
                        Dear Andrey, apparently everything depends on the detonator.

                        Dear Igor, I can't agree completely. The fact is that the base fuse, by its very design, doesn't ensure instant detonation of the projectile upon impact with a thin barrier. Simply put, the Ijuin worked like this: the projectile slows upon impact, while the firing pin, which has free play within the projectile (by the time it reaches the target, of course, the safety catch is released mid-flight), continues to move at the same speed as before. The slight deceleration of the projectile upon impact with the steel casing resulted in a very small difference in velocity, so the projectile should have detonated some distance after impact.
                        The Japanese ones constantly exploded upon contact with the skin, which the tube could not do - hence the assumption that even a light impact like this would detonate the shimoza.
                      37. +2
                        11 June 2026 10: 48
                        Quote: Andrey from Chelyabinsk
                        Dear Igor, I can't agree with you at all. The fact is that the base fuse, by its very design, doesn't ensure instantaneous detonation of the projectile upon impact with a thin barrier.

                        You see, the French conducted experimental firings of shells filled with melinite, using a 194 mm caliber gun, a 25 kg explosive charge, and "sensitive" fuses. For the shell to detonate upon penetration of the ship's hull, its thickness had to be increased to 15–20 mm. When such a shell struck the 100 mm steel armor of the compartment built on the battleship Brennus, the shell exploded on the armor. However, cracks formed in the transverse bulkheads of the cofferdam, adjacent to the side plating where the armor plates were installed. If a delay fuse was used, the shell penetrated the plating and exploded in the compartment.
                      38. +1
                        11 June 2026 10: 53
                        Quote: 27091965i
                        You see, the French were conducting experimental firings with shells filled with melinite.

                        Of course. But melinite is not shimosa, even though it is similar.
                        Quote: 27091965i
                        In order for the projectile to explode when passing through the ship's hull, its thickness must be increased to 15–20 mm.

                        But Japanese shells didn't require that much. For example, a Japanese 12-inch shell that hit the "Bayan" detonated as it passed through the bulwark, which was only a 10 mm thick steel plate.
                        There is nothing here that contradicts the French experience; the French, obviously, phlegmatized their melinite differently, so it differed in its properties from Japanese shimoza.
                      39. +3
                        11 June 2026 12: 50
                        Quote: Andrey from Chelyabinsk
                        But Japanese shells didn't require that much. For example, a Japanese 12-inch shell that hit the "Bayan" detonated as it passed through the bulwark, which was only a 10 mm thick steel plate.

                        When the shot was fired, the shell was subjected to a physical impact. The shot did not detonate the shimoza. However, detonation occurred when the shell penetrated the bulwark, which had a significantly lesser physical impact on the shimoza. The fuse is likely the cause.
                      40. +1
                        11 June 2026 13: 16
                        Quote: 27091965i
                        When the shot was fired, the shell was subjected to a physical impact. The shot did not detonate the shimoza. However, detonation occurred when the shell penetrated the bulwark, which had a significantly lesser physical impact on the shimoza.

                        That's correct. Just keep in mind that when fired and subjected to the corresponding overloads, the properties of the shimoza are not necessarily unchanged.
                        Quote: 27091965i
                        The cause is probably the fuse.

                        The fuse was as simple as a drowned man. There were reasons why it could have gone off late, but none why it could have gone off early.
                      41. 0
                        11 June 2026 13: 18
                        penetrated 75 mm of Harvey armor

                        Such a thin sheet, was it definitely cemented according to Harvey, and in 1896, too?
                      42. +1
                        11 June 2026 13: 50
                        Quote: Jura 27
                        Such a thin sheet, was it definitely cemented according to Harvey, and in 1896, too?

                        This is what is stated in the report, although in my opinion the French Harvey is not quite the same Harvey.
                        "Le projectile de 19 cm, Fabriqué à partir d'acier moulé à haute teneur en carbone, avait percé le Harvey de 75 mm d'épaisseur en douceur."
                      43. 0
                        11 June 2026 13: 56
                        This is not quite the same Harvey.

                        What is your guess?
                      44. +1
                        11 June 2026 14: 13
                        I tried to understand armor production in France, but I'm not a metallurgist to give a precise answer. I realized that the French were trying to create, so to speak, a "hybrid" based on homogeneous armor, applying the methods of Harvey and Krupp to homogeneous armor. Ultimately, by 1900, these experiments were abandoned, and by 1904 they had switched to "purely" homogeneous armor. You can look up the developer and the factory where mass production began; I have those reports somewhere in my "archive mess."
                      45. +2
                        12 June 2026 06: 40
                        The French tried to create, so to speak, a "hybrid" based on homogeneous armor. By applying the methods of Harvey and Krupp to homogeneous armor

                        I don’t understand anything; if we cement a homogeneous mixture using Harvey’s method, we will get Harvey’s cement armor.
                        With Krupp, yes, it is possible to have non-cemented armor, since Krupp is not only a method of cementation and hardening, but also a chemical composition.

                        By 1900 these experiments had ceased and by 1904 they had switched to "purely" homogeneous armor.

                        Is this true for relatively thin slabs? Then it's possible. We tried grouting them using Harvey and Krupp methods, but the thin slabs turned out brittle, so we decided to give up on grouting.
                      46. +1
                        12 June 2026 07: 40
                        Quote: Jura 27
                        I don’t understand anything; if we cement a homogeneous mixture using Harvey’s method, we will get Harvey’s cement armor.

                        The first Harvey plate was made from Creusot plate.
                        Is this true for relatively thin slabs? Then it's possible. We tried grouting them using Harvey and Krupp methods, but the thin slabs turned out brittle, so we decided to give up on grouting.

                        This was indeed the case, but when testing thicker plates, it was discovered that when fired at armor hardened using the Harvey or Krupp method and homogeneous armor of the same thickness, capped shells penetrated the Harvey or Krupp armor, but not the French homogeneous armor.
                      47. +1
                        11 June 2026 14: 31
                        Dear Igor, it's written about Harvey, but not about cemented Harvey. Harvey also produced homogeneous armor.
                      48. +1
                        11 June 2026 14: 44
                        Quote: Andrey from Chelyabinsk
                        Dear Igor, it's written about Harvey, but not about cemented Harvey. Harvey also produced homogeneous armor.

                        It is quite possible that there is no explanation about the armor in the report.
                      49. +1
                        12 June 2026 06: 33
                        Quote: Andrey from Chelyabinsk
                        Dear Igor, it's written about Harvey, but not about cemented Harvey. Harvey also produced homogeneous armor.

                        Harvey is an American, if this were the case in the USA, then it could be understood as armor from the Harvey plant (if he had his own plant, of course).
                        But in France (as well as in other countries, not the USA), Harvey is cementation using his method, if the armor is locally produced.
                        Or did Harvey have a small factory in France?
                      50. 0
                        12 June 2026 07: 41
                        Quote: Jura 27
                        Or did Harvey have a small factory in France?

                        An agreement was concluded and a joint venture was created with Creusot.
                      51. 0
                        12 June 2026 13: 51
                        Quote: 27091965i
                        Quote: Jura 27
                        Or did Harvey have a small factory in France?

                        An agreement was concluded and a joint venture was created with Creusot.

                        Then they would have written Creusot - Harvey, or Harvey - Creusot.
                      52. +1
                        12 June 2026 16: 24
                        Quote: Jura 27
                        Then they would have written Creusot - Harvey, or Harvey - Creusot.

                        "The year 1894 would see the ten main producers of armor plate, including Vickers, Armstrong, Krupp, Schneider, Carnegie, and Bethlehem Steel, form the Harvey Syndicate."
                        The title would be too long.
                      53. +2
                        14 June 2026 04: 50
                        Quote: 27091965i
                        Quote: Jura 27
                        Then they would have written Creusot - Harvey, or Harvey - Creusot.

                        "The year 1894 would see the ten main producers of armor plate, including Vickers, Armstrong, Krupp, Schneider, Carnegie, and Bethlehem Steel, form the Harvey Syndicate."
                        The title would be too long.

                        Then Harvey's armor is precisely cement armor according to his method.
                      54. 0
                        12 June 2026 09: 01
                        Quote: Jura 27

                        Harvey is an American, if this were the case in the USA, then it could be understood as armor from the Harvey plant (if he had his own plant, of course).

                        I don't think so. Harvey isn't just about cementation; it's about armor, both homogeneous and cemented. If someone took out a patent on Harvey armor, they could produce both.
                      55. 0
                        12 June 2026 13: 50
                        Harvey is not just cementation, it is armor, like homogeneous

                        In that case, Harvey's homogenous woman should have been significantly different from the average homogenous woman. But no such information was found specifically for Harvey. It was found under other names.
                      56. +1
                        12 June 2026 12: 03
                        Quote: Jura 27
                        armor of the Harvey plant (if he had his own plant, of course).

                        There was. "Harvey Steel Company." But he was not the sole owner there.
                        There were also his father's businesses, but they seemed to have closed by then.
                      57. 0
                        12 June 2026 14: 20
                        There was. "Harvey Steel Company." But he was not the sole owner there.

                        The question remains, did the plant produce ship armor? I've never seen any mention of armor (any kind) being ordered from the Harvey Steel Company.
                      58. +1
                        12 June 2026 15: 02
                        It was probably not a very large enterprise. And Harvey Jr., unlike his father, was not so much a manufacturer as an inventor.
                      59. +2
                        14 June 2026 04: 47
                        Quote: Senior Sailor
                        It was probably not a very large enterprise. And Harvey Jr., unlike his father, was not so much a manufacturer as an inventor.

                        So the factory didn't make armor. Only regular steel.
                        Then Harvey's armor is precisely cement armor according to his method of cementation and hardening.
                      60. +1
                        14 June 2026 07: 18
                        Quote: Jura 27
                        That is, the factory did not make armor.

                        Maybe I did, but in small quantities, to work out the technology.
                        Quote: Jura 27
                        Then Harvey's armor is precisely cement armor according to his method of cementation and hardening.

                        Most likely, the way it is.
                        But with Krupp, I believe, situations are possible where armor bearing his name could be both steel-iron and Harvey-style, but still manufactured in Essen at the Gussstahlfabrik.
                      61. -1
                        15 June 2026 18: 29
                        Гарвеевский способ - это как раз и есть цемментация, науглероживание внешней стороны броневой плиты. Потому, если говорят, что броня по способу Гарвея, то это именно цемментированная плита.
                        The Harvey United Steel Company was a steel cartel whose chairman was Albert Vickers. The year 1894 would see the ten main producers of armor plate, including Vickers, Armstrong, Krupp, Schneider, Carnegie, and Bethlehem Steel, form the Harvey Syndicate
                      62. +1
                        15 June 2026 19: 07
                        Quote: TermNachTER
                        Гарвеевский способ - это как раз и есть цемментация, науглероживание внешней стороны броневой плиты. Потому, если говорят, что броня по способу Гарвея, то это именно цемментированная плита.

                        По методу Круппа тоже получается цементированная плита.
                        Разница в технологии в технологии науглероживания лицевой стороны плиты.
                      63. -1
                        15 June 2026 20: 38
                        The difference isn't significant. Both methods carburize the surface layer. The Krupp method is faster and allows for greater carburization depth, although this isn't as important. More importantly, Krupp introduced alloying elements, primarily chromium, into the steel.
                      64. +3
                        11 June 2026 13: 08
                        Shimosa's side paneling was sufficient. But Bayan's is double-sided, not counting the stiffening ribs, or whatever they're called. That's why Bayan is noticeably better protected.

                        Two of 10mm - these are behind the armor belts, which are not in the stern.
                        However, whether Rurik has 13mm or two 10mm shells makes no difference if the fuse doesn't go off when passing through the casing.

                        The bottom fuse should not have produced such a detonation speed.

                        However, huge holes in the thin sheets of side plating and decks are extremely common.
                      65. +1
                        11 June 2026 13: 18
                        Quote: Jura 27
                        Two of 10mm - these are behind the armor belts, which are not in the stern.

                        What does 2 x 10 mm mean? If it's a double flange, it's there—in the diagrams.
                        Quote: Jura 27
                        However, whether Rurik has 13mm or two 10mm shells makes no difference if the fuse doesn't go off when passing through the casing.

                        Rurik had a simple side, the accordion had a double side, so it required at least two strikes.
                        Quote: Jura 27
                        However, huge holes in the thin sheets of side plating and decks are extremely common.

                        That is why the most realistic assumption is that it is not a detonator, but the detonation of the shimoza itself from the impact.
                      66. +1
                        11 June 2026 13: 47
                        If there is a double side, then it is there - on the diagrams.

                        It's not a fact that this is a double side - a detailed drawing is needed.
                        Most likely, this is reinforcement of the frames where the upper lugs of the propeller shaft bracket attach. Further down or closer, such reinforcement may not be present. And there may not be any skin on the inner side of these reinforced frames.
                        Even on the battleships, at the ends, there was no double side.

                        это не взрыватель, а детонация самой шимозы от удара

                        It's highly unlikely, as the barrier is only 6mm thick. So, any fall from a height of just a couple of meters would cause the shells to explode.
                      67. +1
                        11 June 2026 14: 34
                        Quote: Jura 27
                        It's not a fact that this is a double side - a detailed drawing is needed.
                        Most likely, this is a reinforcement of the frames at the attachment point of the upper legs of the propeller shaft bracket.

                        Я привел в статье - ничего похожего. Верхние лапы намного ниже
                        Quote: Jura 27
                        It is extremely unlikely, since the thickness of the barrier is 6 mm.

                        Against which Japanese shells exploded all the time
                      68. 0
                        12 June 2026 06: 14
                        I cited it in the article - nothing like that.

                        There is a section without indicating the thickness of anything.

                        Against which Japanese shells exploded all the time

                        On the Rurik, even a 10-13mm shell did not explode upon passing through, otherwise it would not have been possible to penetrate the 86mm bevel.
                      69. 0
                        12 June 2026 08: 59
                        Quote: Jura 27
                        There is a section without indicating the thickness of anything.

                        Тем не менее, конструкция двойного борта видна хорошо
                        Quote: Jura 27
                        На Рюрике, даже об 10-13мм снаряд не взорвался при прохождении

                        Well, Bayan's plating is hardly thinner. And yes, of course, it did happen. Just very rarely.
                      70. 0
                        12 June 2026 13: 56
                        Тем не менее, конструкция двойного борта видна хорошо

                        It is absolutely not visible that there is an interior lining.

                        И да, конечно, такое случалось. Только очень нечасто.

                        If it happened to Rurik, it could also happen to Bayan, the latter is no exception and is no different from Rurik in any good way in terms of stern, only with thinner protection.
                      71. +1
                        12 June 2026 14: 11
                        Quote: Jura 27
                        It is absolutely not visible that there is an interior lining.

                        Well, it’s not visible, it’s not visible
                      72. 0
                        12 June 2026 14: 28
                        Well, it’s not visible, it’s not visible

                        Коффердам не предлагать, не о нём речь. Внутренней обшивки борта не видно, от слова совсем. Виден только шпангоут.
                      73. 0
                        12 June 2026 14: 40
                        Do you think the inner side paneling can be seen here?
                        The second question is, should there be interior lining of the side in such critical places?
                        Please don't peek into the notes.
                      74. +2
                        13 June 2026 11: 37
                        Quote: Jura 27
                        Do you think the inner side paneling can be seen here?

                        You know, Yura, you might very well be right. I just glanced at the decks—the double-sided hull is visible near the citadel, but at the stern... not so much.
                      75. +2
                        14 June 2026 04: 59
                        I just looked at the decks - the double side in the citadel area is visible, but in the stern... somehow not so much.

                        The fragment of the drawing does not show the level of the first platform (the cabin in the RIF).
                        Below in the picture, the red arrows indicate the level above the armored deck at the stern, and the blue rectangles indicate the level of the second platform (as in your fragment).
                        The red rectangles indicate the absence of hull planking along the inner ends of the frames. In other words, there was no double hull planking. Just like in the cross-sections of the Tsarevich, which I posted above.
                        In general, the Franks made a significant mistake with the armoring of the stern of the cruiser, for which protection during retreat was extremely important.
                        Moreover, this protection of 75 mm would cost a measly 37 tons (taking into account the removal of the stern traverse).
          2. +1
            10 June 2026 19: 21
            Quote: Andrey from Chelyabinsk
            А много в этом смысла, если он под водой? Уменьшение толщины брони к нижней кромке оправдано, другой вопрос, что не так это надо было делать

            As funny as it may seem, when designing the H-type battleship, the Germans “turned over” the main belt plates: the plate had a maximum thickness (300 mm) from the lower edge to the level of the main armor deck, thinning further up to 170 mm.
            1. +1
              10 June 2026 19: 33
              Quote: Macsen_Wledig
              максимальную толщину (300 мм) плита имела от нижней кромки до уровня главной броневой палубы,

              And this, it seems, was such a clever move - in a normal case, the GBP was usually raised to the level of the main armor, but here it turned out to be an upper belt as well
              1. +1
                10 June 2026 20: 00
                Quote: Andrey from Chelyabinsk
                а тут как бы еще и верхний пояс получился

                On the H type there was already a "casemate" (upper belt) up to the upper deck, similar to the Bismarck, only not 145 mm, but 170.
                1. +1
                  10 June 2026 20: 55
                  Quote: Macsen_Wledig
                  На типе Н и так "каземат" (верхний пояс) до верхней палубы был

                  Why do you think they did this? I can come up with my own theories, but that's just a flight of fancy...
                  1. +2
                    10 June 2026 21: 45
                    Quote: Andrey from Chelyabinsk
                    А Вы как думаете, зачем они так сделали?

                    "Turned over" the belt slabs?
                    Немцы пришли к выводу, что при использовании схемы бронирования с низко расположенной броневой палубой со скосами наибольшую опасность (в плане затоплений) несут пробития пояса в районе ватерлинии и нашли для себя такое решение проблемы.
                    1. +1
                      11 June 2026 07: 40
                      I'm not arguing with you in any way, I just don't understand—why bother with slabs of varying thicknesses? Surely they could have made a rectangular slab and "extended" it along the top edge with an upper chord... Or was it more convenient, in terms of maximum slab height, to use two rows and cover the entire side?
                      1. +2
                        11 June 2026 16: 46
                        Quote: Andrey from Chelyabinsk
                        Or was it more convenient from the point of view of the maximum height of the slabs to get by with two rows and cover the entire side?

                        In general, that's how it was.
                        Plus some increase in the armor resistance of the structure.
                      2. +1
                        11 June 2026 17: 05
                        I see. Thanks!
                        Буду знать:)
    2. +1
      10 June 2026 15: 10
      Differentiated armor saves weight.
    3. +1
      10 June 2026 22: 23
      Quote: Tlauicol
      I wonder, why not order armor plates of a uniform thickness? Say, 150 mm across the entire width? Wouldn't that simplify production and reduce costs?


      Quote: Tlauicol
      I wonder, why not order armor plates of a uniform thickness? Say, 150 mm across the entire width? Wouldn't that simplify production and reduce costs?

      This was a French know-how on how to show off in reference books by increasing the thickness of the main armor belt plates. The same thing happened on the Tsarevich. In other navies, the main belt armor plates had a constant thickness along the height of the plate above the waterline, only gradually decreasing in thickness in the underwater portion. Sometimes this decrease began well below the design waterline. For example:

      https://www.universalinternetlibrary.ru/book/69184/chitat_knigu.shtml

      "Броневой пояс "Мэна" состоял из плит гарвеированной стали высотой 2,13 м, возвышался над грузовой ватерлинией (при проектной осадке 6,55 м) на 0,91 м и опускался ниже ее на 1,22 м.... Толщина его от верхней кромки на 1,22 м вниз была 305 мм, а затем плавно утоньшалась до 178 мм."

      Как видим плиты главного пояса "Мэна" начинали плавно терять толщину лишь в 1,22 м от верхней кромки, и соответственно в 0,91 м от нижней кромки.

      Ну и в целом, высота плит главного бронепояса меньше 2,13 м - это уже моветон. У "Баяна" - 1,8 м. И уважаемый автор забыл заострить внимание читателя, бронезащита "Баяна" не предусматривала скоса бронепалубы за плитами главного пояса.

      In general, all this was more or less acceptable only against the Japanese fleet, with its shimoza, which rendered even armor-piercing shells non-armor-piercing due to the premature detonation of the explosive charge upon impact with any kind of thick armor, plus the use of conventional Ijuin inertia fuses (meaning without the inherent delay). The response time of such fuses is no more than 0,01 seconds after the shell hits the obstacle.

      On the other hand, the lack of an armor belt in the stern... Unlike the esteemed author, I do NOT believe the Bayan could not have perished in the same way as the Rurik. Because, unlike armor, a cofferdam made of shipbuilding steel most likely did not cause the shimoza in the Japanese shell to detonate prematurely before its inertia fuse was triggered.

      Что же на счёт 30 мм бронепалубы из никелевой стали на подложке из двух 10 мм листов мягкой судостроительной стали. Как известно на "Орле" 27 мм хромоникелевая палубная броня на подложке из судостроительной стали была дважды пробита крупными осколками японских снарядов.

      Да и целом в конце XIX века гомогенная никелевая сталь броневых палуб превосходила обыкновенную мягкую судостроительную (углеродистую) сталь по защитным свойствам примерно на 20–30%. Таким образом палуба из 30 мм никелевой стали + два листа по 10 мм мягкой судостроительной стали были эквивалентны примерно 60 мм судостроительной стали. А на "Рюрике" не защитили и 76,2 мм + 9,5 мм = 85,7 мм мягкой судостроительной стали.

      The armored deck at the stern of the Bayan could easily have been punctured by large fragments of Japanese shells from the Russo-Japanese War. Even if it hadn't been, being below the construction waterline and absorbing hundreds of tons of water through a large breach in the stern side, it might simply have failed to protect the steering gear compartment and steering gear compartment from flooding. This is simply because no one tested this armored deck for watertightness during construction.

      In any case, repeating the armor scheme of the first "Bayan" in the stern on three ships of the series after the destruction of the "Rurik" which lost its ability to be controlled is simply not "turning on the brain", which is what they successfully did in our MTK.
      1. +3
        11 June 2026 08: 07
        Quote: AlexanderA
        Ну и в целом, высота плит главного бронепояса меньше 2,13 м - это уже моветон

        Наши, правда, об этом не знали, поэтому строили Бородино с высотой пояса 1,98 м.
        Quote: AlexanderA
        Unlike the respected author, I do NOT believe that "Bayan" could not have perished according to the "Rurik" scenario.

        The author, however, also admits this possibility, but why not distort it?
        Quote: AlexanderA
        Потому что в отличие от брони коффердам из судостроительной стали скорее всего НЕ вызывал преждевременного взрыва шимозы в японском снаряде до срабатывания его инерционного взрывателя.

        Ну да, конечно. Обычная обшивка вызывала детонацию сплошь и рядом, а коффердам, конечно, ни за что бы не вызвал. Б-беспристрастность... То, что 6-дм снаряд взорвался у Баяна в коффердаме - мимо. Что единственный 12-дм снаряд который в него попал бахнул при прохождении фальшборта - мимо...
        Quote: AlexanderA
        Как известно на "Орле" 27 мм хромоникелевая палубная броня на подложке из судостроительной стали была дважды пробита крупными осколками японских снарядов.

        Что при обилии попаданий крупнокалиберных снарядов говорит о том, что подобное пробитие было делом случайным и редким, то есть в подавляющем большинстве случаев 27 мм броня удары держала. Да что там, при попадании 12-дм снаряда в Баян, и разрыве его в фальшборте, даже верхняя палуба не была пробита
        Quote: AlexanderA
        Thus, a deck of 30 mm nickel steel + two 10 mm sheets of mild shipbuilding steel was equivalent to approximately 60 mm of mild shipbuilding steel. On the Rurik, however, they didn't even protect 76,2 mm + 9,5 mm = 85,7 mm of mild shipbuilding steel.

        Вы забыли угол попадания учесть. А он у Баяна стремится к рикошетному.
        Quote: AlexanderA
        The armored deck at the stern of the Bayan could well have been pierced by large fragments of Japanese shells from the Russo-Japanese War.

        Чудом. И пробой броневой палубы ничем бы кораблю не повредил так как осколки по прохождении брони утратили бы всякую пробивную силу.
        1. 0
          11 June 2026 22: 32
          Quote: Andrey from Chelyabinsk
          Наши, правда, об этом не знали, поэтому строили Бородино с высотой пояса 1,98 м.

          You write as if the Borodinos turned out to be successful pre-dreadnoughts.

          https://rytik32.livejournal.com/331.html

          " При "ватерлинии", обозначенной водорослями, верхний броневой пояс не мог возвышаться над водой более чем на 15 дюймов в кормовой части, хотя у форштевня он возвышался несколько больше. Когда "Орёл" вступал в бой, он должен был сидеть в воде где-то между этими последними осадками и, таким образом, при воздействии достаточно сильного ветра, создающего высокое (сильное) волнение вдоль бортов, корабль, поясная броня которого была погружена так глубоко, был лишён многих преимуществ защиты ватерлинии.

          A light armored deck (one inch thick, according to the Japanese) formed a covering above and thus rose only slightly above the waterline. Mr. Bertin preached that a deck positioned in this manner posed a great danger, and on ships of this design, numerous precautions were taken to prevent, or rather, minimize, the evils associated with such an arrangement.

          [...]

          Если задать вопрос, уничтожали ли японцы русские линкоры только артиллерийским огнем, то ответ должен быть таким: при том состоянии их плавучести, в котором их можно наблюдать сейчас, применять к крупнейшим русским броненосным кораблям термин «линкор» будет неправильным. Пока неизвестно, будет ли гибель некоторых из них окончательно и официально приписана артиллерийскому огню или торпедам, но, что в итоге ни было бы сделано, нет оснований полагать, что в сложившихся в бою условиях, артиллерия была неспособна потопить такие корабли. Если бы в бою они имели проектную осадку, потопить их было бы делом непростым. Тогда эти корабли были бы военными кораблями в полном смысле, в котором употребляется этот термин.

          [...]

          если японцы собираются переоборудовать «Орел» в боеспособный линкор, то перед ними стоит серьезная задача, так как с корабля придётся снять огромный вес, который может доходить до 2000 тонн; но такое облегчение сразу вернуло бы кораблю защиту броневого пояса и мощность главных механизмов. Площадь поражения цели также должна быть уменьшена, а все легковоспламеняющиеся материалы, попадающие теперь в ее конструкцию в небронированных частях, должны быть удалены.

          [...]

          Cutting off the upper sections was mentioned not only as a weight-saving measure but also as a way to eliminate the large shell catcher. The 75mm guns could then be mounted on the upper deck, where they would be more useful, and the light armor protecting them could be removed. To compensate for the reduced stability caused by the missing upper section, it was proposed to extend the ship's side straight up to the upper deck, eliminating the bulges. The main justification for this was that it allowed the guns of the middle 6-inch turret to fire along the keel line, otherwise the aiming angles of these guns would be more limited. However, nothing was decided upon.


          И мы помним как японцы перестраивали теперь уже "Ивами", чтобы превратить его в "военный корабль в полном смысле, в котором употребляется этот термин".
          The author, however, also admits this possibility.

          Значит я плохо понял уважаемого автора в Вашем лице. wink
          Ну да, конечно. Обычная обшивка вызывала детонацию сплошь и рядом, а коффердам, конечно, ни за что бы не вызвал.

          Ну мы же всё понимаем. И наблюдавший за постройкой "Адмирала Макарова" капитан 2-го ранга Лазарев подавший в ГУКиС рапорт, в котором кавторанг указывал на необходимость усиления защиты рулевых приводов строящегося крейсера, всё понимал. Все всё понимали. Но многомудрый МТК, который сначала даже согласился, потом всё же решил сэкономить 360 тысяч франков (или 135 тыс. рублей) государственных средств и экономно получить в состав РИФ ещё один "голожопый" крейсер. Ну а потом как то всё заверте... и уже на российских верфях все всё понимающие построили ещё два таких же, без бронепояса в корме.

          "Традиции - наше всё!"
          The only 12-inch shell that hit it exploded as it passed the bulwark - it missed...

          Костенко на "Орле" нашёл три 12" японских снаряда бахнувших об палубы, уже после прохождении обшивки борта. Впрочем Костенко слишком много мест попаданий 12" японских снарядов в "Орёл" нашёл. Не суть важно. Крейсер не мог строится в расчёте что у противника будут именно такие снаряды, которые мгновенно бахают от удара в 6 мм обшивку борта. МТК сознательно выбрал проект "Портоса" которому "нельзя оборачиваться к противнику спиной". Конечно боевой корабль - это всегда компромисс, но 75 кв. метра 50 мм брони вообще то ~32 тонны весят, вместе с броневыми болтами. И отказ от бортовой бронезащиты в корме - это был идиотский компромисс.
          Вы забыли угол попадания учесть. А он у Баяна стремится к рикошетному.

          Я учёл что на "Орле" банально дважды осколками снарядов разорвавшихся палубой выше была насквозь пробита 27 мм бронепалуба из хромоникелевой стали на подложке из судостроительной стали.
          A penetration of the armored deck would not have caused any damage to the ship, since the fragments would have lost all penetrating power after passing through the armor.

          На "Рюрике" вот почему то и повредило, причём неоднократно, и затопило. Хотя казалось бы, ну что там могло прилететь? Ведь максимум 8".

          Рассчётно защитные свойства "бутерброда" из 30 мм никелевой брони и двух 10 мм листов мягкой судостроительной стали ниже чем у "бутерброда" из трех листов 44,45 мм + 31,75 мм + 9,5 мм = 85,7 мм мягкой судостроительной стали. И да, у "Баяна" там ещё и "ступенька" вертикальной брони в самой корме.
    4. +2
      11 June 2026 01: 44
      Как МТК экономно "не включал мозг".
  2. +2
    10 June 2026 09: 12
    An interesting article about the armor of the 1 TOE cruiser.
  3. +5
    10 June 2026 09: 24
    the cruiser's armored deck was below the waterline

    Иными словами броневая палуба в корме располагалась своеобразной ступенькой?
    1. +5
      10 June 2026 09: 34
      Quote: Senior Sailor
      воеобразной ступенькой?

      Да вроде бы... Как я понял, она упиралась куда-то в траверз и была в сечении поперек - дугой, но не такой дугой, чтобы ее можно было засчитать карапасом. И если смотреть вдоль крейсера, то она не шла на понижение в корме.
      В общем, взять прямоугольный лист, чуток согнуть его поперек. как-будто длинную трубочку хотел свернуть, да только начав - бросил, вот палуба Баяна и будет. А так-то с основной броневой палубой и траверзом ступенька выходит, да
    2. 0
      10 June 2026 10: 55
      Тоже не понял. Как она могла быть ниже ватерлинии, если она была по верхней кромке броневого пояса?
      1. +1
        10 June 2026 11: 11
        Quote: TermNachTER
        Как она могла быть ниже ватерлинии, если она была по верхней кромке броневого пояса?

        Это потому что Вы не в состоянии разобраться в простой, в общем-то, схеме бронирования "Баяна". Как я уже говорил - не Ваше это, со схемами работать
        1. -2
          10 June 2026 11: 59
          Вот схема кормовой башни Баяна, броневая палуба идет по кромке броневого пояса. Покажите вашу схему.
          1. +3
            10 June 2026 12: 29
            laughing good (рыдая от хохота) Николай даже со второго раза ниасилил схему бронирования из статьи!
            Bravo!
            Нет, подсказывать не буду. Вы же любите мучиться разными вопросами? Вот и мучьтесь, а если я пальцем ткну, то мучиться будет нечем laughing
            1. -2
              10 June 2026 13: 12
              Схему бронирования кормовой части Баяна выложите, вот тогда и посмеемся)))
              1. +2
                10 June 2026 13: 51
                Что, даже с третьей попытки не смогли?! wassat
                Quote: TermNachTER
                Схему бронирования кормовой части Баяна выложите,

                Она в статье. А статья - там, наверху, в ней еще буковок много разных:))))
                1. -1
                  10 June 2026 14: 28
                  И где же там СТУПУНЬКА?)))) покажите пальцем))) И не забудьте указать ИСТОЧНИК, откуда СТУПУНЬКА взята?)))
                  1. +3
                    10 June 2026 14: 59
                    Уважаемые читатели этой незабываемой переписки, среди вас есть те, кто не сумел найти на схеме подводную броневую палубу Баяна? Надо мне ее показать?
                    1. -1
                      10 June 2026 17: 39
                      Надо выложить нормальный чертеж, а не ту писульку, из которой хрен чего поймешь, впрочем, как и из всех ваших писулек))) привет вашим платным "минусовщикам - плюсовщикам", что-то они сегодня плохо работают - премии не будет)))
                      1. +1
                        10 June 2026 18: 16
                        Quote: TermNachTER
                        Надо выложить нормальный чертеж, а не ту писульку, из которой хрен чего поймешь, впрочем, как и из всех ваших писулек))) привет вашим платным "минусовщикам - плюсовщикам", что-то они сегодня плохо работают - премии не будет)))

                        Николай, если Вам так важны "плюсы", я Вам поставил "плюс".
                      2. -4
                        10 June 2026 18: 19
                        Да мне, даже на минусы наплевать)))
                      3. +1
                        10 June 2026 18: 16
                        Quote: TermNachTER
                        You need to post a proper drawing, not that scribbled note from which you can't understand anything.

                        Какой Вам чертеж, если Вы из упрощенной схемы ничего понять не можете. Вы на чертеже "Баян" от Су-35 не отличите.
                      4. -1
                        10 June 2026 18: 25
                        Скинул вашу писюльку конструктору))) он ржет - ладно, пусть не рабочий чертеж, с толщинами, радиусами и проч., ну хотя бы нормально читаемый. А то, что у вас - туалетная бумага)))
                      5. +3
                        10 June 2026 19: 11
                        Quote: TermNachTER
                        Скинул вашу писюльку конструктору)))

                        How do you imagine a drawing-diagram of a ship's armor?
                      6. -2
                        12 June 2026 12: 23
                        Так, как ее представляют конструктора. В нормальном масштабе на формате А1 и желательно в трех слоскостях. Вы полагаете, что Баяна строили по чертежам в книге Виноградова?)))
                      7. +2
                        12 June 2026 13: 08
                        Quote: TermNachTER
                        Так, как ее представляют конструктора.

                        Ну... Таким образом можно докопаться до любого довода оппонента и "закопать" любую возможность дискуссии: без оригинального чертежа - НЕ ВЕРЮ и всё тут.
                      8. -2
                        15 June 2026 14: 37
                        А почему я должен верить чертежу вытянутому из интернета? там все - одна чистая правда?
                      9. +2
                        15 June 2026 17: 58
                        Quote: TermNachTER
                        А почему я должен верить чертежу вытянутому из интернета? там все - одна чистая правда?

                        Никто не ведь не запрещает Вам привести свой вариант, тот который Вы считаете правильным.
                      10. -2
                        15 June 2026 18: 13
                        У меня его нет. Но я и не утверждаю, что я истина в последней инстанции. По поводу приведенного выше чертежа, могу задать кучу вопросов, на которые этот чертеж не отвечает. Этот чертеж может и хорош, для научно-популярной книги, рассчитанной на среднего читателя. Но мы, углубились немного дальше и раз уж, тут утверждают, что чертеж правильный, так предъявите его, в нормальном масштабе, чтобы можно было понять. Тот чертеж, который выложили не соответствует тому, что написано.
                      11. +2
                        10 June 2026 19: 31
                        Quote: TermNachTER
                        Скинул вашу писюльку конструктору)))

                        Ничего и никому Вы не скидывали:)))) Потому что конструктор объяснил бы Вам, какой бред Вы сейчас несете
                        Quote: TermNachTER
                        And what you have is toilet paper)))

                        Ага, ага, так Крестьянинову с Молодцовым и передам. И редактору Балакину не забуду написать. Что они там себе позволяют, рисуют не пойми что, бедному Коленьке ничего не понятно. Плохая схема! Плохая! laughing
                      12. -4
                        12 June 2026 12: 27
                        Aren't you tired of playing dumb? Books by Krestyaninov, Vinogradov, and the like aren't historical documents. They're popular science literature for a general readership. We're talking about original drawings, since you're so insistent on being right. Did Vinogradov travel to France and work in archives? No way. The drawings were taken from the internet. Can you vouch for their authenticity?
                      13. 0
                        12 June 2026 14: 01
                        Quote: TermNachTER
                        Мы с вами, говорим об оригинальных чертежах

                        Мы с Вами говорим о том, что Вы в элементарной схеме разобраться неспособны. И что Вам до чертежей, как с Урала до Китая на карачках через Париж.
                        Quote: TermNachTER
                        Виноградов ездил во Францию, работал в архивах? Да хрен там))) чертежи взяты из интернета.

                        Николай, вот что мне в Вас нравится - так это то, что всякий раз, когда кажется, что Вы достигли дна, Вы умудряетесь постучаться снизу.
                        You don't have to travel to France to work with the Bayan's drawings. All of the Bayan's drawings were sent here for approval, so all copies of these drawings are available at the Russian State Archives of the Navy.
                        Collection 1170 - "Armored Cruiser Bayan"
                        Фонд 876 - "Кораблестроительные чертежи"
                        And Krestyaninov and Molodtsov worked with all of this. And they listed it all in their book's bibliography. And—oh, horror! They even published some of the material, which would be understandable to ordinary readers...
                        Если бы Вы действительно поговорили с конструктором, он надавал бы Вам подзатыльников, и объяснил бы, что "чертеж схемы бронирования" существует только в Вашем воспаленном сознании. Но вот посмотреть некоторые элементы этой схемы бронирования на общей схеме корабля можно.
                        З.Ы. Но самое смешное - это то, что Вы даже не понимаете насколько смешно выглядите. Сперва Вы не можете найти броневую палубу на схеме, а потом, когда все же с пятого раза сумели это сделать, резко поменяли показания - теперь Вы знаете, где "ступунька", но, типа, сомневаетесь в достоверности источника.
                        Мил человек, если бы Вы нашли "ступуньку" сразу, Вы бы не спрашивали "Где она? Покажите мне ее!" Вы бы написали - да, на схеме она есть, но я сомневаюсь в достоверности схемы.
                        Так что Ваша отмазка не прокатила - со схемами работать Вы не можете
                      14. +3
                        12 June 2026 15: 03
                        Quote: Andrey from Chelyabinsk
                        If you actually talked to the designer, he would slap you on the back of the head and explain that the "armor scheme drawing" only exists in your inflamed mind.

                        А вот тут Вы не правы... Такие чертежи вполне себе существовали, но выглядели немного иначе.
                      15. 0
                        12 June 2026 18: 19
                        Quote: Macsen_Wledig
                        Such drawings did indeed exist, but they looked a little different.

                        Are the turrets unarmored?:)))) Are the chimneys unarmored?:)))
                        Это - не чертеж это схема, причем, если я правильно разобрал (размер очень маленький) то схема только части бронирования
                      16. +3
                        12 June 2026 19: 31
                        Quote: Andrey from Chelyabinsk
                        Are the towers unarmored?:))))

                        Вполне себе бронированные...

                        Quote: Andrey from Chelyabinsk
                        The chimneys aren't armored?

                        Нет... На уровне нижней броневой палубы броневые гласисы.

                        Андрей, Вы настолько толсто троллите, что с монитора прямо жир капает. laughing
                        Вы мне напоминаете моего бывшего директора: он жил по принципу "Есть два мнения - моё и неправильное"... Я Вам привел пример "родного" французского чертежа, но поскольку он не укладывается в Вашу с коллегой Терминахтером дискуссию, Вы решили надо мной посмеяться.
                        Well, go on laughing... Laugh heartily: laughter prolongs life.
                      17. +3
                        12 June 2026 19: 42
                        Quote: Macsen_Wledig
                        Well, go on laughing... Laugh heartily: laughter prolongs life.

                        A normal drawing, but laughter prolongs life. drinks
                      18. +2
                        12 June 2026 20: 42
                        Quote: 27091965i
                        Normal drawing

                        I thought I was right, but if two smart people say I'm wrong, then maybe I really am wrong.
                      19. +2
                        12 June 2026 23: 24
                        Чертежи разные бывают.
                      20. +3
                        13 June 2026 13: 32
                        Quote: 27091965i
                        Чертежи разные бывают.

                        Это всё же немного "не то пальто": это продольный разрез, по американской терминологии - Inboard Profile.
                      21. +2
                        13 June 2026 15: 15
                        Quote: Macsen_Wledig
                        Это всё же немного "не то пальто": это продольный разрез, по американской терминологии - Inboard Profile.

                        Dear Maxim, I've sent this drawing for your review. It's taken from Emile Bertin's collection of drawings, "The US Navy," which contains various drawings.
                      22. +1
                        13 June 2026 15: 46
                        Quote: 27091965i
                        Dear Maxim, I have sent this drawing for review.

                        That was just a clarification.
                        The discussion was about booking schemes, so that's what I wrote.
                      23. +2
                        15 June 2026 08: 52
                        Quote: 27091965i
                        Normal drawing

                        Не в тему, но дискуссия о чертежах навеяла случай из жизни. Работал в одной фирме, и там пришлось работать с устройством, схема которого была изображена на чертеже в малопонятном состоянии: многократно что-то добавлялось от руки, каждый дорисовывал по своему (операционные усилители одними изображались в виде прямоугольников, другими в виде треугольников и т.п). Каждый раз в неё смотрел как в первый. Мне это надоело и я нормально перерисовал её в программе, распечатал. У меня стали брать её пользоваться и конструктора и ОТК. Но случилось так, что они вместе захотели на меня наехать, уже не помню причины. И одним из рычагов наезда стал этот чертёж. Мне заявили, что то, что я нарисовал - это не чертёж, а эскиз, и пользоваться им нельзя (хотя сами успешно продолжали использовать). На мои требования пояснить что в ней не так, полдня несли какую-то пургу. Но потом выдали: "Это не чертёж потому, что в правом нижнем углу нет рамки с подписями и по этой причине с ним нельзя работать". Как говорится: " И смех и грех".
                      24. +2
                        12 June 2026 20: 30
                        Quote: Macsen_Wledig
                        Я Вам привел пример "родного" французского чертежа, но поскольку он не укладывается в Вашу с коллегой Терминахтером дискуссию, Вы решили надо мной посмеяться.

                        It doesn't fit into the discussion, but into my understanding of the drawing. Let's assume then that I don't understand drawings. drinks
                      25. +2
                        12 June 2026 21: 08
                        Quote: Andrey from Chelyabinsk
                        and in my understanding of the drawing.

                        This is how the Germans see the scheme...
                        Sheet 1
                        https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/direktlink/770d49a2-e0a3-4671-99ff-821c68a08ecb/
                        Sheet 2
                        https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/direktlink/016df9c6-e9f5-481b-a987-af3558bab6f0/

                        Исполнение иное, но принцип такой же.
                      26. +2
                        12 June 2026 21: 10
                        Quote: Andrey from Chelyabinsk
                        Let's assume then that I don't understand drawings.

                        Век живи, век учись... Древние своё дело знали.
                      27. -3
                        15 June 2026 14: 58
                        У Андрюши есть два мнения))) одно его, ну а про второе, вы уже сказали))) я придираюсь к чертежу, потому что видел их, за 15 лет на заводе множество - это ужас ужасный)))
                      28. -2
                        15 June 2026 14: 43
                        Вы тоже работали с ИСТОЧНИКАМИ))) в которых ничего не было. Чертежи присылали? Присылали. Строитель "Очакова" сильно жаловался, что чертежи из Германии приходят разрозненно, в плохом состоянии, иногда не читаемые вообще. Чертежи Баяна приходили в идеальном состоянии. И что из того чертежа, котороый вы 100 - 500 раз выкладываете можно понять? я тоже могу выложить - разбирайте)))
                      29. -3
                        15 June 2026 14: 54
                        Прэлэстно - прэлэстно)))) любой человек может приехать в Ленинград и любого прохожего с улицы, пустят в РГА ВМФ))) это примерно, как я предлагаю поехать во Францию. По поводу, самих чертежей. Помнится строитель "Очакова" сильно жаловался, что чертежи приходят разрозненно, иногда в плохом состоянии, а иногда вообще не читаемые. Теперь по поводу вашего малюнка))) или Крестьянинова, не столь важно. Что на нем можно понять? Вот я выкладываю почти такой же - разбирайтесь))) это тоже взято из интернета и если верить написанному))) Баян)))
                      30. +2
                        15 June 2026 17: 15
                        Quote: TermNachTER
                        Wonderful - wonderful)))) Anyone can come to Leningrad and any passerby from the street will be allowed into the RGA VMF))) It's about the same as how I propose going to France.

                        Вы можете заказать чертёж. Оплатите, вам отправят его в электронном виде.
                        Я очень давно заказывал чертежи броненосного крейсера "Громобой", в то время использовали ротаторы, "портянка" 24 формата. До сих пор храню, можно на стену вешать вместо гобелена, по почте прислали, за деньги естественно.
                      31. -2
                        15 June 2026 18: 07
                        На таких же условиях можно заказать чертежи во Франции - что мешает?
                      32. +2
                        15 June 2026 18: 31
                        Quote: TermNachTER
                        На таких же условиях можно заказать чертежи во Франции - что мешает?

                        Уже нельзя, не оплатите. К тому же в данное время, по крайне мере у меня, при запросе появляется "Votre position actuelle ne vous permet pas d'entrée ", да и то если есть полноценный интернет.
                        С форматом не "много" ошибся, чертёж 48 формата.
                      33. +3
                        15 June 2026 17: 46
                        Quote: TermNachTER
                        Anyone can come to Leningrad, and any passerby from the street will be allowed into the RGA VMF)))

                        Yes. You can ask Mr. Alexey Rytik how it works. I couldn't work there for one reason: their schedule clashed with mine.
                      34. +3
                        16 June 2026 00: 16
                        Quote: TermNachTER
                        Anyone can come to Leningrad, and any passerby from the street will be allowed into the RGA VMF)))

                        Yes, anyone will be allowed in. You just have to submit a request in advance.
                        Иностранцы тоже работают в архиве, им тоже можно, но нюансы не знаю.
  4. +3
    10 June 2026 09: 32
    Only a few small fragments were able to penetrate the inner wall of the cofferdam, while the larger ones got stuck in it.

    Maybe the other way around?
    1. +2
      10 June 2026 09: 36
      Quote: Tlauicol
      Maybe the other way around?

      No, that's exactly it. What's interesting is that our guys noted this oddity: small fragments from Japanese shells had a very high velocity, but for some reason, large ones had a low velocity.
      1. +2
        10 June 2026 10: 39
        Как такое может быть на таких расстояниях от эпицентра взрыва? Сказки какие-то
        1. +2
          10 June 2026 11: 13
          Quote: Tlauicol
          What a fairy tale

          No fairy tales - just eyewitness observations
          1. +2
            10 June 2026 11: 45
            Но вы-то сами как это можете объяснить?
            1. +1
              10 June 2026 15: 13
              Quote: Tlauicol
              Но вы-то сами как это можете объяснить?

              I'm not that familiar with physics and chemistry, unfortunately. But there were, for example, 6mm holes that became the size of a little finger, while the fragment that made the hole was completely unknown. Moreover, the fragment flew perpendicular to the projectile's trajectory.
              1. +4
                10 June 2026 15: 41
                I am not that familiar with physics and chemistry, alas for me.

                It depends on the contact area; a small fragment has a very small contact area and, despite its small mass, still penetrates a thin steel sheet, while a large fragment, if it hits with the flat part and not the edge, may not penetrate the same sheet but make a dent.
      2. +1
        11 June 2026 00: 23
        This is actually typical of all fragments from shells after the detonation of high explosives. The larger the fragment, the lower its velocity. However, light fragments quickly lose velocity.

        But... large fragments (from several hundred grams to several tens of kilograms) from Japanese shells could only be observed in two cases:

        a) armor-piercing shells with forged steel bodies, with massive warheads and thick side walls, which the Japanese used less and less;
        б) неполная детонация шимозы в японском бронебойном или фугасном снаряде. В этом случае дробящее действие взрыв по корпусу снаряда резко снижалось там где скорость детонационной волны была низкой, или детонационная волна вообще не добралась до той части заряда ВВ которая была разбросана взрывом так и не поучаствовав во взрывной реакции (зато подкрасив облако взрыв жёлтым и оставив на месте взрыва жёлтый налёт).
  5. +1
    10 June 2026 10: 04
    Чтобы не допустить этого и с учетом соответствующего увеличения размеров корабля и веса его корпуса, крейсер 7805 т пришлось бы перепроектировать в крейсер 8405 т. А это, в свою очередь, потребовало бы увеличения мощности машин и котлов для достижения нужной скорости, пришлось бы увеличивать длину машинных и котельных отделений, что, в свою очередь, потребовало бы удлинения броневого пояса и снова — роста водоизмещения и т. д. и т. п.

    In light of all the above, it's very interesting to learn about the Garibaldi's defenses. Many praise them, claiming that the cruisers were well protected given their comparable displacement.
    But miracles don't happen, do they?
    1. +4
      10 June 2026 10: 14
      Quote: Trapper7
      In light of all that has been said, it has become very interesting to learn about the defense of the "Garibaldi"?

      Why not? I was planning to compare the Garibaldians, represented by the Nissin, the British-built Asamoids, and the Bayan. :)
      Miracles don't happen - that's for sure :)
    2. +1
      11 June 2026 00: 57
      Quote: Trapper7
      But miracles don't happen, do they?

      Naturally, it doesn't. The Bayan has a total armor mass of 1450 tons. Meanwhile, the Nisshin and Kasuga have side armor alone (excluding deck and turret armor) weighing 1343,8 tons.

      https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=742063
      1. +1
        11 June 2026 06: 05
        The Kasuga had good armor. Although, if the guns had fired at a steeper trajectory back then, shells of 8 inches and above would have flown into the magazine on both chase and collision courses. But such guns weren't available.
        Если не считать береговой артиллерии. Гаубицы Порт-Артура могли бы засадить в погреб
        1. +1
          11 June 2026 21: 26
          For the Russo-Japanese War era, the armor was good. By the time of the First World War, all armored cruisers of the late 19th and early 20th centuries were reduced to five-minute ships under fire from dreadnoughts and battlecruisers.

          According to the horizontal armor of the Kasuga.

          The carapace deck is relatively thin. But above it, along the upper edge of the belt outside the citadel, is a flat 20mm lower deck, and the citadel casemate, with 150mm of side armor, is covered by a 40mm upper deck. Which is actually quite good. The relatively thin 120mm armor of the armored traverses—well, as they say, not a single armored traverse was penetrated during the entire Russo-Japanese War.

          In fact, the cruiser was intended to fight the Japanese fleet in the Russo-Japanese War. Unfortunately, it ended up fighting the Russian Imperial Navy.
      2. +1
        12 June 2026 09: 25
        Quote: AlexanderA
        Whereas on the Nissin and Kasuga, the mass of the side armor protection alone (without the armor of the decks and turrets) is 1343,8 tons.

        Да ладно:))))) К сожалению, скан страницы "инженера" очень мелок, трудно разобрать, но то, что я в нем вижу, никак не подтверждает Ваше заявление. Возможно, я вижу не все, конечно, ряд статей виден очень плохо...
        1. 0
          14 June 2026 09: 59
          I specifically provided a link to https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=742063

          Чтобы каждый, кому интересно, смог открыть все изображения страниц статьи с максимальным качеством, а не с тем, каким то становится при присоединении к комментарию на topwar.

          Вот Вам прямая ссылка на страницу:

          https://shipphotos.net/militaryPhotos/engineering/japanese/kasuga14.jpg

          Уверен, так Вам будет виднее.

          So, if you look closely at the Displacement Weight summary of "Kasuga" and "Nisshin", you will see that Bulkheads of armored traverses, Plating armor deck, Plating upper deck, Armor grating on armored decks are included under the hull category, not armor.

          При этом только вес Plating armor deck + Plating upper deck составлял 277,611 + 302,559 = 580,17 тонн

          Аrmour со всеми своими броневыми болтами, деревянной подкладкой и т.п. суммарным весом 1348,6 тонн - это вертикальная броня борта, и видимо всё же башен и боевой рубки.

          Well, that's okay.
          1. +1
            14 June 2026 12: 56
            Quote: AlexanderA

            Well, that's okay.

            You see, the "armored deck" of Japanese cruisers, for example, wasn't actually armored. It was constructed of ordinary shipbuilding steel. And I have some suspicions about why the Nisshin's decks were not armored, but rather integrated into the hull...
            The link doesn't work, and neither does the Tsushima website. Something happened there.
            1. 0
              14 June 2026 16: 57
              Quote: Andrey from Chelyabinsk
              Видите ли, у японских крейсеров, к примеру, "броневая палуба" не была броневой. Она набиралась из обычной судостроительной стали.

              У "Рюрика" броневая палуба была их трёх слоёв судостроительной стали. Давайте не будем делать вид что использование слоя никелевой или хромоникелевой стали повышало защищенность подпалубного пространства в несколько раз. При одинаковой толщине листа максимум в 1,3 раза для никелевой стали и 1,5 раза для хромоникелевой стали в сравнении с листом обычной мягкой судостроительной стали той же толщины.

              Если найдёте информацию о том что Plating armor deck и Plating upper deck изготавливались на "Ниссин" и "Касуга" из листов обычной мягкой судостроительной стали, а не из легированной стали повышенного или высокого сопротивления, попрошу, обязательно сообщить. Интересно же.

              Не знаю почему для Вас вот эта ссылка:

              https://shipphotos.net/militaryPhotos/engineering/japanese/kasuga14.jpg

              Не работает. У меня прекрасно работает.
              1. The comment was deleted.
  6. +2
    10 June 2026 10: 58
    Наверное, стоит указать и на общий вес брони. Я где-то вычитал, что он был равен 1449 т. И это было 19% от водоизмещения. У "Рюрика"- 13%, у "России"- 16%, "Громобоя"- 17%, у "Асамы"- 28%. А ещё, у серии "Баян-2" броню слегка урезали. Например, главный бронепояс стал 175 мм.
    1. +3
      10 June 2026 11: 15
      Quote: VohaAhov
      Наверное, стоит указать и на общий вес брони.

      Конечно, но его лучше показывать в сравнении с другими крейсерами, к которому я еще только подхожу
    2. 0
      11 June 2026 10: 52
      На второй серии Баянов в случае нижнего бронепояса - это связано с применением Крупповской нецементированной брони вместо Гарвея. Кстати, толщина верхнего бронепояса была все же увеличена до 80мм !
  7. -2
    10 June 2026 12: 19
    Защита броненосного крейсера «Баян» на первый взгляд чрезвычайно мощна.

    Даже на первый взгляд защита Баяна слаба, если не сказать убога.. Главный броневой пояс длинный но очень узкий. Названные автором 0.6 м над водой это ни о чем! Небольшой крен и пояс уходит под воду. Верхний броневой пояс так сильно поддержавший живучесть Бородинцев у Баяна просто смешной. Толщина в 60 мм будет держать максимум 120 мм снаряды и то если фугасные. Смысл такого обширного но тонкого пояса не совсем понятен, лучше б сделали бронированные казематы что ли, а так разницы с бронепалубником почти никакой.

    Общее ощущение - Баян проектировался против "собачек", модных мелких крейсеров вооруженных в основном 120 мм орудиями. Против настоящих броненосных крейсеров типа Гарибальди и т.п., не говоря об Асамах он почти не защищен.
    1. +2
      10 June 2026 15: 16
      Странно слышать такое. Забронировать ума не надо. Просто размеры будут соответствующие. А тут корабль немного больше 6-тысячников.
      А идеально бронированные корабли - это какие? Может только немцы ПМВ.
      Остальные тоже были неидеальными.
      Еще раз лично сам склонюсь к тому, что в Артуре "Баян" считался очень ценным кораблем. Значит, в данном случае попали в точку.
      А если смотреть дальше: все эти легкие крейсера ПМВ, вашингтонские, легкие крейсера потом. Да, никто даже близко не имел такой защиты.
      1. 0
        10 June 2026 21: 17
        Quote: MCmaximus
        Забронировать ума не надо. Просто размеры будут соответствующие. А тут корабль немного больше 6-тысячников.

        О том и речь что ум не прикладывали. По сути тоже самое, бортовой залп так даже слабее чем у того же Богатыря, вдобавок медленнее. Сама идея - "бронированный разведчик" - какая то странная, потому и получилось ни то ни се.. Для линейного боя непригоден, для разведки медленный слишком.
        1. +6
          10 June 2026 22: 56
          Quote: Saxahorse
          Для линейного боя непригоден, для разведки медленный слишком.

          They're faster than battleships. Armor allows them to counter, with some degree of certainty, their own caliber. Without armor, you'll be repelled by cruisers with smaller calibers, because a hypothetical successful hit would be a golden opportunity for the enemy, and you're screwed. Armor gives a ship greater combat resilience when confronted by an enemy. The fact that any admiral lines up everything he can lay his hands on is the admiral's problem.
          Для своего времени и мечт русских адмиралов вполне нормальный крейсер. К ПМВ вон на легкие крейсера с водоизмещением меньшим чем у баяна в 2 раза умудрялись ставить броневой пояс для придания боевой устойчивости и защиты от своего калибра на возросших дистанциях. request
          1. -1
            11 June 2026 12: 45
            Quote: Rurikovich
            Скорость выше броненосцев. Бронирование позволяет противостоять с допущениями своему калибру.

            А если не броненосцы а Асамы? Все? Приплыли??

            Никак броня в 60 мм не может противостоять 6" снарядам! laughing
            А снаряд в 8" и 100 мм не удержат.. Ниже напомнил простое правило, фугас пробивает половину своего калибра, бронебойный равную своему калибру. Броня в 60 мм это защита от 120мм фугасов максимум. Снижение скорости ради столь убогой брони неоправдано.
            1. 0
              11 June 2026 13: 20
              Quote: Saxahorse
              Никак броня в 60 мм не может противостоять 6" снарядам!

              Только в Вашем мире розовых пони...
              Quote: Saxahorse
              А снаряд в 8" и 100 мм не удержат..

              Странным образом в ЖМ удерживал и 12-дм
        2. +4
          11 June 2026 08: 43
          Quote: Saxahorse
          бортовой залп так даже слабее чем у того же Богатыря,

          Только вот условный боя Богатыря с Баяном предсказуемо будет не в пользу первого.
          1. -1
            11 June 2026 12: 51
            Quote: Trapper7
            Только вот условный боя Богатыря с Баяном предсказуемо будет не в пользу первого.

            Спорно. У Богатыря 8 стволов в бортовом залпе, у Баяна только 6 стволов. Кто кому накидает и удерет?
            1. +4
              11 June 2026 16: 56
              Quote: Saxahorse
              Спорно. У Богатыря 8 стволов в бортовом залпе, у Баяна только 6 стволов. Кто кому накидает и удерет?

              У меня ощущение, что Вы спорите ради спора. Накидать Баяну можно, но отвертка в виде 8 дюймов будет сильно больнее, а бронированные борта позволят выдерживать "накидывание" довольно долго. По Вашей логике, два Богатыря могли бы накидать Асаме laughing
              1. -1
                11 June 2026 21: 36
                Quote: Trapper7
                По Вашей логике, два Богатыря могли бы накидать Асаме

                In general, they could. And even escape after that with some chance. wassat В том был и смысл быстроходных 6000-ов, главное чтоб много 8" попаданий не наловить. Так то карапассную палубу ни 6" ни 8" не пробьют, только рикошет будет. Отличие Асамы от Баяна - броневой пояс в 127 мм. Его 6" точно не пробить в отличии от Баяна, который поимеет внутри все попадания.
        3. +4
          11 June 2026 12: 14
          В ПМВ все крейсера-разведчики были уже броненосными. Небольшими, да. Но наличие броневого пояса было признано совершенно необходимым. А в те времена были свои изыскания. Не так уж и много времени прошло до понимания того, что же нужно.
          А такие большие броненосные крейсера просто сами отошли на второй план и вымерли за ненадобностью.
          1. -1
            11 June 2026 21: 17
            Quote: MCmaximus
            В ПМВ все крейсера-разведчики были уже броненосными.

            Конечно! Но обратите внимание например на схему бронирования лёгких крейсеров типа «Светлана». Сплошной броневой пояс толщиной 75 мм, ровно то что защитит от фугасного 6" снаряда! И такой же сплошной, противоосколочный верхний пояс в 25 мм толщиной. Все остальное вложено в скорость и вооружение как должно быть.

            Quote: MCmaximus
            А такие большие броненосные крейсера просто сами отошли на второй план и вымерли за ненадобностью.

            Если точнее они разделились на два класса. Линейные крейсера или быстроходные линкоры и тяжелые крейсера, они же будущие рейдеры и защитники торговли.

            А класс броненосных разведчиков типа Баян просто умер за ненадобностью. Только в России зачем то построили аж 4 штуки, но использовать с толком не сумели как и первый Баян.
            1. +2
              11 June 2026 22: 58
              Quote: Saxahorse
              A solid armor belt 75 mm thick, just enough to protect against a 6" high-explosive shell!

              How wonderful:))) That is, where the shells in the majority of cases couldn't penetrate half the caliber (RYaV), the Saksakhors's ones penetrated it, and where they could (WWI) - they suddenly stopped:))))
            2. +1
              12 June 2026 15: 14
              That's what I'm writing about. No successor had armor like the Bayan. It was designed as an expansion of the capabilities of the 6-ton ships. But at the same time, there were plenty of Asams and Cressys. When it became clear that large armored cruisers weren't needed in a squadron, the very idea of ​​a scout ship like the Bayan died. Neither armor nor 203mm artillery were needed. Guns appeared later, but in a different sense.
              1. -1
                12 June 2026 20: 55
                Quote: MCmaximus
                When it became clear that large armored cruisers were not needed in a squadron, the very idea of ​​a reconnaissance ship like the Bayan died.

                Что то я не понял о чем вы пишете тут.. Связь какая?
                1. +1
                  12 June 2026 21: 06
                  Это я цже дальше пошел. К теме отношения не имеет. Не пойдем во флуд. drinks
    2. +4
      11 June 2026 08: 41
      Quote: Saxahorse
      Толщина в 60 мм будет держать максимум 120 мм снаряды и то если фугасные.

      But the article cites a case of a hit on a Retvizan 52mm slab—the slab was destroyed, but the shell didn't penetrate, and the damage was limited to external impact. So, in the reality of the Russian Nuclear Forces, such a slab was effective.
      1. +4
        11 June 2026 09: 48
        Quote: Trapper7
        So, in the realities of the Russian Nuclear Forces, such a stove was effective.

        Of course.
        Безусловно, впоследствии, фугасные снаряды приобрели способность пробивать броню в половину своего калибра, а наши могли это делать и в РЯВ. Но испытания, проведенные французами, показали что их снаряды этого делать не могли, 60 мм было достаточно против фугасных стальных 164-мм снарядов. И уж точно не могли этого делать японские снаряды
        1. -2
          11 June 2026 12: 37
          Quote: Andrey from Chelyabinsk
          Безусловно, впоследствии, фугасные снаряды приобрели способность пробивать броню в половину своего калибра,

          Не приобрели а всегда так было wassat
          You simply set a slight delay on the fuse, and the shell doesn't penetrate, but rather rips through the armor. Purely by weight.
          1. +5
            11 June 2026 12: 48
            Quote: Saxahorse
            Не приобрели а всегда так был

            Саксахорс, всегда так не было:))))))
            Это Вы по безграмотности своей так считаете. Уважаемый Игорь уже приводил пример, что 164-мм стальные снаряды Франции не справлялись с 60 мм броней, отчего эта толщина и была выбрана для защиты французских крейсеров.
            А требование фугасам пробивать полкалибра толщины впервые появилось в русском флоте в 1905 г. До этого партии фугасных снарядов, поставляемые флоту вообще не испытывались по броне при приемке снарядов.
            Так что у Вас все как обычно - слышали звон...
            1. -1
              11 June 2026 12: 56
              Quote: Andrey from Chelyabinsk
              А требование фугасам пробивать полкалибра толщины впервые появилось в русском флоте в 1905 г.

              А до этого что, какая то особая физика была? fool
              Для особо разговорчивых гуманитариев стоит напомнить в третий раз. Фугас не пробивает а проламывает броню. Чисто импульс, масса на скорость. tongue
              1. +4
                11 June 2026 13: 13
                Quote: Saxahorse
                А до этого что, какая то особая физика была? fool

                It's normal. You're just not good at physics.
                Quote: Saxahorse
                Для особо разговорчивых гуманитариев стоит напомнить в третий раз. Фугас не пробивает а проламывает броню. Чисто импульс, масса на скорость.

                Во-первых, не надо рассуждать о том, в чем Вы ни бум-бум. Любой снаряд пробивает броню за счет
                Quote: Saxahorse
                Чисто импульс, масса на скорость.

                Во-вторых, импульса мало, снаряд не должен разрушиться при пробивании брони. Для этого он должен обладать достаточно прочным корпусом, чего, очевидно, у фугасных снарядов эпохи рЯВ не было.
                Снаряды 1907 г получили такую возможность за счет специальной обработки стали корпуса, их изначально проектировали на преодоление брони в полкалибра. А доцусимские фугасы получили такую способность случайно, из-за аномально толстых стенок. Ну, снаряды прочих держав были и вполне тонкостенными, и не проектировались под пробивание брони. Отчего и не пробивали ее.
                Here so
                1. +2
                  11 June 2026 13: 27
                  Ну, снаряды прочих держав были и вполне тонкостенными, и не проектировались под пробивание брони.

                  Commons of all countries before the Russian Revolution, a priori, penetrated armor from a quarter to half a caliber.
                  1. 0
                    11 June 2026 13: 46
                    Quote: Jura 27
                    Коммоны всех стран до РЯВ, априори,

                    What does "a priori" mean in this case?:)
                    1. 0
                      11 June 2026 13: 57
                      Quote: Andrey from Chelyabinsk
                      Quote: Jura 27
                      Коммоны всех стран до РЯВ, априори,

                      What does "a priori" mean in this case?:)

                      Without a doubt.
                      1. 0
                        11 June 2026 14: 35
                        Quote: Jura 27
                        Without a doubt.

                        Отсутствие сомнений не есть гарантия верности тезиса. На чем он у Вас основан?
                      2. +2
                        12 June 2026 06: 42
                        Quote: Andrey from Chelyabinsk
                        Quote: Jura 27
                        Without a doubt.

                        Отсутствие сомнений не есть гарантия верности тезиса. На чем он у Вас основан?

                        The word "common" itself means a general-purpose projectile that can penetrate armor (relatively thin, of course) and contains more explosive than an armor-piercing projectile.
                      3. +1
                        12 June 2026 09: 04
                        Quote: Jura 27
                        Само слово "коммон", - снаряд общего назначения

                        Yuri, words are all well and good, but there's a fact. In order for a high-explosive shell to penetrate 0,5 calibers of armor on a regular basis, our shell makers had to resort to special hardening, even though the Model 1907 shells were originally designed with this capability. In other words, for a high-explosive shell to penetrate half a caliber, both the design and the processing of the steel are necessary.
                        But words won't do it.
                      4. 0
                        12 June 2026 14: 02
                        пришлось озаботиться особой их закалкой, при том что для снаряды обр 1907 гг. изначально разрабатывались для того, чтобы иметь такую возможность

                        ФС "старого чертежа", то бишь, фактически коммоны, без всяких особых забот, пробивали полкалибра, причём с приличной дистанции и КН брони (которых не было в середине 1890-х годов).
                      5. 0
                        12 June 2026 14: 09
                        Quote: Jura 27
                        ФС "старого чертежа", то бишь, фактически коммоны

                        Конструктивно были совершенно иными, чем импортные снаряды. Общего у них только то, что Вы их все окрестили "коммонами"
                      6. 0
                        12 June 2026 14: 24
                        Общего у них только то

                        что они могли пробивать от четверти до полкалибра брони, при конструктивных отличиях.
                  2. 0
                    11 June 2026 22: 52
                    Quote: Jura 27
                    Commons of all countries before the Russian Revolution, a priori, penetrated armor from a quarter to half a caliber.

                    The one in the illustration too? wink
                    1. 0
                      12 June 2026 06: 22
                      The one in the illustration too?

                      Четверть калибра, даже такому по зубам.
                      1. 0
                        13 June 2026 13: 31
                        Quote: Jura 27
                        Четверть калибра, даже такому по зубам.

                        Крайне сомневаюсь что данный снаряд даже при минимальном отклонении от нормали проломил бы с 10-15 кабельтовых 60 мм поясную броню того же "Баяна". Думаю что снаряд банально раскололся бы при столкновении с броней. Отверстие под головной взрыватель, корпус из литой стали. А взрыв порохового заряда не способного эффективно дробить на осколки даже собственный корпус снаряда практически ничего бы не добавил бы к пробивной способности данного снаряда по 60 мм броне.
                      2. 0
                        14 June 2026 05: 02
                        Крайне сомневаюсь что данный снаряд даже при минимальном отклонении от нормали проломил бы с 10-15 кабельтовых 60 мм

                        Шрапнель в 3" (ни разу не коммон, по толщине стенок), пробивала 32 мм КЦ брони.
                      3. 0
                        14 June 2026 12: 31
                        "Но есть нюанс" (С) на дистанции до 200 метров (КЦ)

                        http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/744/744857.htm

                        Из отчета "Поражение брони немецких танков". Июль 1942 г. НИИ-48

                        " Шрапнель по прежнему является одним из основных бронебойных снарядов, так как на дистанции стрельбы до 300 метров способна пробить до 35 мм брони, что позволяет ее успешно применять против легких танков, а на ближней дистанции (до 200 м) и против бортовой брони средних танков..."
                      4. 0
                        14 June 2026 15: 10
                        "Но есть нюанс" (С) на дистанции до 200 метров (КЦ)

                        Дык снаряд, далеко больше 3". И броня, не КЦ, минимум второго поколения.
                      5. 0
                        14 June 2026 19: 43
                        Когда свинцовый пробойник внедряется в броню на скорости окол 700 м/c и выше, взаимодействие пробойника и брони другое. Сноп шрапнельных пуль вылетавших из корпуса 76,2 мм снаряда со скоростью +75 м/c от скорости корпуса снаряда давал эти самые от 700 м/c.

                        По этому ссылка "ну вот же у танка пробивало" не корректна для случая морского боя. Там ударная скорость снаряда гораздо меньше 700 м/c и пробойник не свинцовый, а сам корпус снаряда головная часть которого ослаблена отверстием под взрыватель.

                        https://cyberleninka.ru/article/n/eksperimentalnoe-issledovanie-energeticheskih-harakteristik-vysokoskorostnogo-vzaimodeystviya-metallicheskogo-udarnika-s

                        "Экспериментальное исследование энергетических характеристик высокоскоростного взаимодействия металлического ударника с преградой"

                        "...It has been shown that the penetration effect of a 30 mm diameter lead striker on a 35 mm thick medium-hard armor plate is maintained even at a lower striker velocity of 667...760 m/s. This value is practically identical to the critical velocity of explosive destruction of lead, determined theoretically..."
                      6. +1
                        15 June 2026 15: 45
                        свинцовым ударником диаметром 30 мм сохраняется и при меньшей скорости ударника, равной 667…760 м/c.

                        Что за зверь такой, - "свинцовый ударник диаметром 30мм" ? В штатной шрапнели Ш-354Т, такого нет и в помине.
                        И н/с шрапнели 618м/с, а на 300м, будет около 550м/с.
                      7. 0
                        15 June 2026 17: 01
                        Quote: Jura 27
                        Что за зверь такой, - "свинцовый ударник диаметром 30мм" ?

                        Это когда свинец залитый в корпус малокалиберного снаряда ударяется в броню. wink
                        И н/с шрапнели 618м/с

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/76-мм_дивизионная_пушка_образца_1942_года_(ЗИС-3)

                        53-Ш-354 - 624 м/c
                        53-Ш-354Т - 618 m/s

                        Плюс добавляете дополнительные ~75 м/c скорости шрапнельных пуль на выходе из корпуса снаряда.
                        И н/с шрапнели 618м/с, а на 300м, будет около 550м/с.

                        На дальности 200 метров скорость снаряда падает до 596,4 м/с, а на дальности 300 метров — до 585,9 м/с.

                        Расчёт для массы снаряда 6,66 кг, его начальной скорости 618 м/с, плотности воздуха 1,206 кг/м3, миделевого сечения снаряда 0,00456 м2 и усреднённого коэффициента лобового сопротивления на сверхзвуке 0,43.

                        Если Вы посмотрели статью "Экспериментальное исследование энергетических характеристик высокоскоростного взаимодействия металлического ударника с преградой" то видимо заметили что эффект взрывоподобного разрушения свинца в заметной мере проявлялся уже начиная со скорости свинцового ударника 667 м/c.

                        По этому на дальности 200 м, на которой для Ш-354Т, с учётом скорости снаряда и дополнительной скорости шрапнельных пуль вылетающих из корпуса снаряда 596 + 75 ~ 671 м/c > 667 м/c эффект ещё работал. А на дальности 300 м указанная Вами крупповская цементированная бортовая броня "среднего танка" по выводам работников НИИ-48 уже не пробивалась.
                      8. +2
                        16 June 2026 06: 35
                        Это когда свинец залитый в корпус малокалиберного снаряда ударяется в броню.

                        Где эта "заливка" на чертеже разреза шрапнели ?
                      9. 0
                        16 June 2026 10: 12
                        Quote: Jura 27
                        Где эта "заливка" на чертеже разреза шрапнели ?

                        Уважаемый Юрий, Вы статью "Экспериментальное исследование энергетических характеристик high speed взаимодействия металлического ударника с преградой" did you watch it?

                        Какая разница в какие формы был залит свинец, одну болванку, или множество шрапнельных пуль, если при указанной скорости столкновения со стальной броней проявлялся эффект его взрывоподобного разрушения о преграду?

                        Это как писать что если тротиловый заряд собран из отдельных шашек, а не заполнил корпус снаряда "одним куском" при заливке, то "это совсем не то".

                        Это как писать что если керамика в броне Т-64А была не единым керамическим блоком, а состояла из свободно насыпанных в полость керамических шаров, то она "не защищала" от сердечников БОПС.

                        Это как писать что прочность меди в кумулятивной струе никакая по сравнению с прочностью стали, по этому медная кумулятивная струя не должна пробивать стальную броню.

                        "Высокоскоростное взаимодействие" - обратите внимание Юрий. 667 м/c и выше - это от двух скоростей звука в воздухе на уроне моря.
                      10. +1
                        18 June 2026 08: 22
                        Вы статью "Экспериментальное исследование энергетических характеристик высокоскоростного взаимодействия металлического ударника с преградой" просмотрели?

                        There's no point in wasting time - it has different ammunition, with a different penetration effect.
                      11. 0
                        18 June 2026 12: 26
                        Quote: Jura 27
                        Нет смысла тратить время

                        Уважаемый Юрий, я не вижу смысла в дискуссию с Вами по вопросу, если Вы не готовы осилить прочтение 13 страничной статьи о пробитии стальной брони свинцовым ударником за счёт эффекта взрывоподобного разрушения свинца. Разрушения, при котором металл деформируется и нагревается, его кристаллическая решётка разрушается.
                2. -2
                  11 June 2026 21: 28
                  Quote: Andrey from Chelyabinsk
                  It's normal. You're just not good at physics.

                  And this is what our illiterate humanities scholar tells me. wassat

                  Quote: Andrey from Chelyabinsk
                  Во-вторых, импульса мало, снаряд не должен разрушиться при пробивании брони.

                  That's why I say a high-explosive shell penetrates armor. It could be anything from a cotton ball to a can of water, as long as it doesn't fly apart by the time it reaches its target. An armor-piercing shell, however, does penetrate, rivaling armor in strength, as you describe.

                  Учитесь пока я жив laughing
      2. -1
        11 June 2026 12: 35
        Quote: Trapper7
        But the article cites a case of a hit on a 52mm Retvizan plate - the plate was destroyed, but the shell did not penetrate inside.

        Случаи бывают разные. wassat
        There is a simple rule: a high-explosive shell can penetrate armor of half its caliber, while armor-piercing shells can penetrate armor equal to their caliber.
        1. +1
          11 June 2026 16: 51
          Quote: Saxahorse
          Случаи бывают разные.

          Безусловно. Согласен.
          На свете всякое бывает.
          И жук свистит и бык летает.
    3. +5
      11 June 2026 12: 54
      Да, Гарибальди по сути и не крейсера. Какое там крейсерское назначение с устойчивыми 17ю узлами? Борт низкий. Это просто маленький броненосец для второстепенных стран. Успешными они стали только своим своевременным появлением и тем, что основной бой тянули 4 броненосца. А на итальянцев у наших внимания не дошло. Других проблем хватало.
      Против броненосцев напрямую им шансов нет. И вот просто взять и поставить их на русскую сторону. Много бы было толку под огнем броненосцев?
      1. 0
        11 June 2026 21: 03
        Quote: MCmaximus
        It's just a small battleship for minor countries.

        Тут согласен, кораблик второго сорта. Задумано неплохо но вышло "как всегда" wink
        1. 0
          12 June 2026 20: 58
          Андрей даже тут не поленился минус поставить. До чего же мелкий человечек .. lol
  8. +5
    10 June 2026 12: 38
    Good afternoon.
    Dear Andrey, thank you for continuing.
    Чтобы не допустить этого и с учетом соответствующего увеличения размеров корабля и веса его корпуса, крейсер 7805 т пришлось бы перепроектировать в крейсер 8405 т. А это, в свою очередь, потребовало бы увеличения мощности машин и котлов для достижения нужной скорости, пришлось бы увеличивать длину машинных и котельных отделений, что, в свою очередь, потребовало бы удлинения броневого пояса и снова — роста водоизмещения и т. д. и т. п.

    Возможно, водоизмещение увеличилось бы на большую величину, так как при проектировании в случае пересмотра мощности машин при увеличении мощности на 1 л. с. водоизмещение увеличивалось в среднем на 123 кг.
    Nevertheless, some of the "gaps" in the Bayan's armor could easily be fixed. For example, the roofs of both turrets and the conning tower, including the bolts, weighed approximately 11 tons—increasing their thickness from 30 mm to 2 dm (50,8 mm) would have been completely unnoticeable given the cruiser's weight.

    At the time of design, 30 mm of armor on the turret roof and conning tower was quite acceptable. To penetrate the turret roof or deck, a shell would need to strike at an angle of at least 9 degrees. This was possible starting at a range of 3000 meters. However, at that time, firing armor-piercing shells was expected to begin at 15 cable lengths (2780 meters). Therefore, increasing the armor thickness of the turret roof and conning tower was not a viable option.
    1. +4
      10 June 2026 15: 09
      Уважаемый Игорь, приветствую!
      Quote: 27091965i
      Perhaps the displacement would have increased by a greater amount,

      Именно об этом я и пишу, что 8 405 - это только веса под броню и корпус, а надо еще усиливать ЭУ, удлинять пояс, палубу и т.д. и водоизмещение выросло бы еще
      Quote: 27091965i
      In order to penetrate the roof of a turret or deck, the projectile must hit at an angle of at least 9 degrees.

      The problem there is different - a 12-inch shell, exploding on such armor, can destroy such protection.
      1. +2
        10 June 2026 17: 36
        Quote: Andrey from Chelyabinsk
        The problem there is different - a 12-inch shell, exploding on such armor, can destroy such protection.

        The main difficulty lies in ensuring the shell's fuse is triggered. It's important to consider the type of explosive the shell is loaded with. A cast-iron shell hitting a roof at an angle will most likely disintegrate.
        1. +3
          10 June 2026 18: 14
          Quote: 27091965i
          The main difficulty lies in ensuring that the projectile's fuse operates.

          The Japanese ones, alas, exploded very well...
          1. +2
            10 June 2026 20: 59
            Quote: Andrey from Chelyabinsk
            The Japanese ones, unfortunately, exploded very well.

            It's important to assess the impact of Japanese high-explosive shells filled with shimoza explosive on armor of varying thicknesses. These shells posed a significant threat to unarmored parts and ship structures. However, their effectiveness against armor was limited.
            1. +4
              10 June 2026 21: 28
              Quote: 27091965i
              It is important to evaluate the effect of Japanese high-explosive shells filled with shimoza explosive on armor of varying thickness.

              Попробую это сделать
  9. 0
    10 June 2026 19: 04
    [quote][/quote]Точно??? Высота этой пробоины, не очень бьётся с защитой ватерлиниии...
    1. +3
      10 June 2026 19: 35
      You apparently meant some text from the article, but it didn't insert. Which one?
      1. 0
        11 June 2026 16: 19
        Quote: Andrey from Chelyabinsk
        You apparently meant some text from the article, but it didn't insert. Which one?

        It seems so. The point is that the "Retvizan's" famous breach was located quite high and only marginally contributed to the waterline's protection... Considering the "Tsarevich's" lower armor belts, I'm not sure the latter had any armor there at all... (a question for the riveters who like to compare their armor).
        1. +2
          11 June 2026 16: 36
          Quote: Ragnar
          Суть в том что "знаменитая" пробоина "Ретвизана" располагалась достаточно высоко и в защите ватерлинии участвовала весьма условно...

          Пробоина вообще не участвовала в защите ватерлинии - она ее разрушала:))) А вообще она была в верхней части бронеплиты, защищавшей ватерлинию.
          Quote: Ragnar
          Considering the lower height of the Tsarevich's armor belts, I'm not sure the latter had any armor there at all...

          Of course, there was a much thicker one.
          1. 0
            12 June 2026 14: 09
            Quote: Andrey from Chelyabinsk
            Of course, there was a much thicker one.

            And at what height above the waterline, in your opinion, was the "famous" hole of the "Retvizan" (which protected the waterline) located? What a statement... feel feel
            1. +3
              12 June 2026 14: 19
              Quote: Ragnar
              А на какой высоте от ватерлинии, по Вашему мнению находилась "знаменитая" пробоина "Ретвизана"

              Где-то метра два над ватерлинией, может чуть выше, не измерял
              1. +1
                12 June 2026 14: 57
                [/quote][quote=Андрей из Челябинска]А вообще она была в верхней части бронеплиты, защищавшей ватерлинию.

                Andrey, thanks for another article, but the 51mm armor on the ends consisted of three armor belts... The breach was located at the top of the topmost belt, the edge of which was 3,2 meters above the overhead line. How much lower is the breach? I'd say 0,5 meters, 0,7 meters maximum... That would put it at 2,5-27 meters...
                1. 0
                  12 June 2026 15: 17
                  2,5 - 2,7m of course... the comma is missing...
  10. +1
    11 June 2026 20: 36
    "Я не буду опять альтернативить Баян; я не буду... Баян... опять... Баян..." (сон альтернативщика)) laughing
    Yes, Bayan is "the best cruiser of the 1st squadron", but "best" does not mean "very good")) Now, if there were several of them... who knows.
    на 2-ой Тихоокеанской эскадре даже 10–12-дм орудия должны были открывать огонь by armored кораблям неприятеля (то есть — включая броненосные крейсера) на дистанции 20 кабельтов и менее

    На 2-ой? Или и в 1-ой. А по неброненосным? Почему нельзя старатся пробивать скос бронепалубы и попадать в машины/погреба бронепалубникам с бОльшей дистанции? О (случайных) таких возможности российских фугасов тогда не знали, и не рассчитывали на них.
    protection of the Bayan opposite its main caliber turrets at distances from 20 to 35 cables against armor-piercing снарядов была вполне securedNot because its armor could withstand an armor-piercing shell, but because at such a distance no one would shoot armor-piercing shells at it.

    Eх, неладно звучит ето... "обеспечена" потому что никто (ими) стрелять не будет (возможно). Ето как "неуловимый Джо")) Лучше типа "Баян не предназначен для..." или даже "ето уязвимое место для 8" " наподобие носового барбета/подачной трубы, но...
    И вообще о "предназначениях", (не) знаю как думались они, но- ВСЕ российские крейсера построенные по программе "на нужд ДВ" не оказали no influence; neither in battles, nor on the Japanese navy's tactics, nor by their presence (unlike battleships), nor on the course of the war... If they hadn't existed at all, nothing would have changed. Of course, the command's passivity and "avoiding risks" were at the core, but the "perception of mission" (technical parameters) also played a significant role. The Japanese "light forces" are supported by armored cruisers—who would have thought?))) And the Russian Imperial Fleet knew the Japanese had those, but thought they were using battleships...
    Где р. крейсера на яп. комуникациях в ЖМ? "Асамобоязнь"? Вы можете правильно показывать какие были реальные макс. скорости и кто кого мог/не мог догнать (даже Диан), только вот в 1 ТоЕ етого не знали)) И боялись. Т.е. и "книжные" показатели на испытаниях имели ефект.
    Ех, не будем альтернативить Баян, у него все лучшее из возможного... )))
  11. 0
    12 June 2026 14: 04
    Quote: Andrey from Chelyabinsk
    The hole didn't contribute to protecting the waterline at all - it destroyed it:)))

    Quote: Andrey from Chelyabinsk
    The hole didn't contribute to protecting the waterline at all - it destroyed it:)))

    Verily ...
  12. +1
    12 June 2026 17: 10
    Quote: anzar
    Where are the r. cruisers on Japanese communications in ZhM? "Self-fear"? You can accurately show what the real maximum speeds were and who could/couldn't catch whom (even Dian), but in 1 TOE they didn't know this)) And they were afraid.

    Ну вышли Вы в крейсерство по ЖМ, "пошалили" на коммуникациях, возвращаться планируете куда? В Артур? И вдруг на подходе к своей базе обнаруживаете, что между ней и Вами пара "Асам" находится, какая скорость Вам поможет???
    1. +2
      12 June 2026 18: 00
      Quote: Ragnar
      И вдруг на подходе к своей базе обнаруживаете, что между ней и Вами пара "Асам" находится, какая скорость Вам поможет???

      This is treated by setting a rendezvous time and having the squadron leave for the meeting in advance.
      1. 0
        12 June 2026 18: 43
        Иван, буэнос вечер... Лечится... Согласен... Сколько по-Вашему времени займёт выход эскадры с предварительным тралением???
        1. 0
          12 June 2026 18: 47
          Vanya, I have a question... So to speak, on topic, and not only for you, but for the community in general that has a place to be here... Mona???
          1. 0
            12 June 2026 21: 18
            Quote: Ragnar
            So to speak, on topic, and not only to you, but to the community in general that has a place to be here... Mona???

            Nuna!
        2. +3
          12 June 2026 21: 19
          Quote: Ragnar
          Сколько по-Вашему времени займёт выход эскадры с предварительным тралением???

          В первый раз долго, потом втянутся. А если выходы будут регулярными, то японцы задолбаются реагировать.
  13. +2
    17 June 2026 12: 49
    Интересный материал, впрочем как обычно у товарища Андрея.
    Умеет человек работать!

    Informative.
  14. log
    0
    18 June 2026 17: 45
    Dear experts... no... EXPERTS. You're explaining everything so clearly... it's captivating. Only this armored cruiser wasn't called "BAYAN," but "BOYAN," because a BAYAN is a modern musical instrument similar to an accordion. And the cruiser was named after the ancient Russian storyteller BOYAN, like Sadko. The rest of the conversation is highly professional.
    1. +1
      18 June 2026 18: 15
      Quote: troza
      Только этот броненосный крейсер назывался не "БАян", а "БОян"

      Жаль наши предки об этом не знали, отчего во всех документах написано - "Баян"
      Хотя сомнения у них все-таки были.
      Сомнения у И.К. Григоровича вызвало и написание слова "Баян". Оно, правда, повторяло написание названия прежнего корвета, о в "Слове о полку Игореве" фигурирует "Боян". Из ГМШ письмом от 19 февраля 1899 г. объяснили: да были версии разные - от "Бояти", т.е. рассказывать - через "а", или от "бити" или "боятися" - через "о". Но начальство решило: "не вдаваясь в какие-либо ученые изыскания", остаться при прежнем написании.
      https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Bayan/index.htm
  15. +1
    18 June 2026 19: 13
    если на расстоянии 20 кбт от Вас стоит 135-метровый корабль и он развернут к Вам бортом, то на линейке, поднятой в 50 см от Ваших глаз, он будет занимать всего только 18 миллиметров.

    Thanks for the article, Andrey.
    Но тут вы не правы.
    Это было бы так если бы диаметр значка (а точнее проекция зрачка на фокальную плоскость) был бы НОЛЬ.
    Но диаметр зрачка не 0 , а чуть меньше 5 мм.
    1. 0
      19 June 2026 12: 16
      Quote: bk316
      Но тут вы не правы.

      И сколько мм будет корабль?
      1. +2
        19 June 2026 15: 03
        И сколько мм будет корабль?

        да вроде около 37 мм.
        1. 0
          19 June 2026 15: 39
          Quote: bk316
          да вроде около 37 мм.

          Ну, тоже не дофига...
          Thank you.