Between the plane and the ship - and behind both

6 219 223
Between the plane and the ship - and behind both

The debate over ekranoplans is reminiscent of a medieval debate about demons on the head of a pin—equally emotional and detached from reality. Participants are debating the merits of a technology that has failed to prove its usefulness for decades.

On the other hand, the "demons of the three elements" are of considerable interest, as they touch upon issues across various fields of technology. Special thanks go to Vladimir Tyumentsev, who managed to shed new light on ekranoplans.



Indeed, if you factor out the cost of armament and R&D, the cost of the "Caspian monsters" was quite comparable to that of heavy military transport aircraft. At least, it was within reasonable limits.

Vladimir presented a very convincing argument on this point. Despite its enormous takeoff weight and multiple engines, the ekranoplan was designed without traditional landing gear, pressurized cabins, or complex wing mechanization. Its construction did not require expensive materials such as titanium.

Instead of thousands of rivets, there are rough welds.


The presence of individual expensive components, which the discussion participants drew attention to—such as the stabilization systems of the 380-ton flying machine or the hydro-ski device, which bears enormous loads when it touches the water—could hardly have significantly affected the final result.

The problem wasn't the prohibitive cost. The concept itself was far more questionable.

Strange choice of application niche.


Heavy seaplanes are usually cited as the closest analogues and examples for comparison, but their fate best demonstrates the limitations of this direction.

The characteristics that supposedly determine the superiority of ekranoplans over seaplanes—better seaworthiness or the ability to take off in 5-point waves—are of no significant importance in practice.

Six Be-200s from the Russian Ministry of Emergency Situations and several Japanese Shin Meiwas were enough to cover all global needs for heavy amphibious aircraft.

Comparing ekranoplans with ships raises even more questions: modern Navy ships are significantly larger.

The Karakurt small missile ships have a displacement of approximately 800 tons, the Project 22160 patrol ships have a displacement of approximately 1500 tons, and the Steregushchiy-class corvettes have a displacement of over 2000 tons.

The maximum takeoff weight of the Lun combat ekranoplan was 380 tons, which puts it outside the category of vehicles comparable in scale to even 3rd rank ships.

It's also worth recalling the role and functions. The value of ships is determined primarily not by speed, but by their endurance—the ability to remain in a given area for extended periods of time, operating for days, weeks, and even months without returning to base. If speed were the only deciding factor, a surface ship fleet would have long since lost its significance under the pressure aviationIt is autonomy that makes a ship what it is, and in this regard, the ekranoplan poorly meets the needs of the Navy.

Of course, there are also boats with a displacement of 400 tons. This weight class is considered a niche for ekranoplans.

This immediately raises the question of feasibility. Investing significant resources in this area, much less making a serious bet, is hardly justified in today's conditions. It's worth remembering that missile The Iranian Navy's boats, small corvettes, and catamarans proved to be the most convenient targets. While the destruction of other military installations still required considerable effort, the fleet of such units was sunk as if in a training exercise.

It is precisely into this niche, where technology perishes without even having time to prove its combat value, that proponents of ekranoplans are trying to squeeze their projects.

Small ship, big questions


As an example for his article, Vladimir chose the Project 1241 Molniya small missile boat (MRK), not least due to its unique propulsion system and cost, which is atypical for units of such a small size.


In world practice, boats with a displacement of several hundred tons are usually considered as inexpensive A tool for coastal operations. Examples include the Israeli Sa'ar 4.5-class missile boats, the Turkish Tuzla patrol boats, and the Vietnamese TT-400TP.


Saar 4.5 (built in the 1980s-90s) displacement of 430 tons, propulsion capacity of 16 hp, speed of 33-34 knots. Armed with small-sized Gabriel anti-ship missiles.
In contrast, Lightning was built by a "super-civilization"—a country with a colossal military budget, where even the most mundane decisions took on extraordinary proportions.

Soviet admirals wanted a small missile ship capable of reaching 42 knots in their fleet. However, water has its own "relativistic" effects: beyond approximately 30 knots, further increases in speed for displacement ships require an explosive increase in engine power.

The missile boat received a gas turbine plant with a power of approximately one-third that of the propulsion plant of a modern Arleigh Burke-class destroyer, despite a twenty-fold difference in displacement!


Four gas turbines, including two afterburners with a capacity of 12 thousand hp each

The Molniya was far from a simple and inexpensive boat. And in this situation, ekranoplan proponents saw their opportunity.

Flying over the waves, the Lun allowed for a speed of 240 knots for the same money!

For unclear reasons, the Navy command abandoned the "revolution" in the small fleet, continuing to order "conventional" small missile ships in quantities of dozens of units.

Perhaps the answer is obvious. When it comes to the seaworthiness of ekranoplans, their proponents usually turn the conversation to limitations on their use. weapons in a storm, since even for ordinary ships this indicator rarely exceeds 5 points. But this is a mistranslation of the question.

For a ship, the most important thing is not only its combat capability but also its ability to survive the storm itself. And here the differences become crucial. Displacement ships, even relatively small ones, are capable of withstanding the harshest weather conditions. The question of how an ekranoplan will perform remains largely rhetorical.


An excerpt from an interview with Tatyana Alekseeva, lead designer at the R. E. Alekseev Central Design Bureau for SPK

Another issue is battery life. Even the small Molniya had a battery life of 10 days.

Speculation about the Lun's combat use was based on its claimed endurance of five days. However, even this figure seemed implausible.

Fantasies and facts


Based on the data on the operation of the Lun, during the period of the most intensive testing the ekranoplan spent at sea... about four days. This is the total figure for all releases throughout 1989.

During other periods, the total duration of his “campaigns” did not exceed a couple of days a year.


The conclusion follows: within the allocated budget and the design solutions employed, a 380-ton vehicle capable of overwater flight was created. There are no references to the ekranoplan remaining at sea for any length of time.

For this reason, all combat techniques and plans for using the Lun missile carrier, developed in detail by its supporters, remain nothing more than “combat fiction.”

At a cruising speed of 400–500 km/h and a practical range of 2000 km, the main fuel supply will be consumed in a few hours. The remaining 100+ hours will have to be spent on the open sea, either in planing mode or drifting.

In his article, Vladimir pointed out the excellent stability and strength of the Lun's hull, which was close in thickness to ship standards.

But there are other questions.


For example, while afloat, the Lun rested on the water with its fuselage and wingtip components. This structure was constantly subject to bending loads. One wing panel could be caught by a wave, while the other was partially or completely out of the water. As a result, the load was distributed extremely unevenly, creating significant stress in the structure.

The stresses were concentrated in the wing root, which, by the way, had a span of 44 m. A value comparable to the width of an aircraft carrier's hull.

The closest analogy here is multihull vessels, such as the Independence-class littoral combat ships (LCS). Their operation has clearly demonstrated the problems this design is prone to.



The USS Omaha (LCS-12) is not permitted to operate in wave heights of 2,5 meters. Speeds of 15 knots are prohibited.

For a ship designed from the outset to be high-speed and capable of short sprints in excess of 45 knots, such limitations represent a serious reduction in its stated capabilities.
(navytimes.com)

It's worth noting that by that time, the Omaha had only been in service for about five years. Cracks in the area where the main and outrigger hulls met had appeared on all Independence-class ships.

Fatigue stresses in the joints of such a wide structure could also pose a problem for ekranoplans.

With enough effort, any technical problem has a solution. A titanium structure could combine the strength needed for days at sea with the lightness needed for flight. However, that's just too much dark humor.

Comments that are hard to argue with


The discussion participants raised objections and questions, many of which seemed at least justified.

In particular, the lack of engines optimized for low-altitude flight was noted. All existing turbojet engines are designed to operate in a thin atmosphere, where they achieve their greatest efficiency.

Ekranoplan designers were forced to use existing aircraft engines, a fact often celebrated by proponents of the "Caspian monsters." However, this only exacerbated already significant shortcomings. The development of specialized power plants for such a niche technology threatened to turn ekranoplans into truly "golden" products.

The "Caspian Monster" was powered by 10 VD-7 engines, the same type used on Tu-22 bombers. This was ironic: just two of these engines were sufficient to power a supersonic missile carrier with a combat radius of 2700 km and capable of launching anti-ship missiles weighing over five tons (the Kh-22).

The "Monster," in turn, demonstrated a record takeoff weight (544 tons), of which approximately 400 tons were the weight of the structure itself and the fuel, enough for a 1500-kilometer flight. Even at this stage, the project's full potential was already apparent. Nevertheless, work in this direction continued.

The Lun missile carrier received eight modified engines from the Il-86 passenger airliner, the main difference being their enhanced corrosion protection.

The Project 904 ("Orlyonok") landing ekranoplan utilized a turboprop engine from the Tu-95 bomber, as well as two nose-mounted lift jets from the Tu-154. While the Orlyonok's payload (28 tons) was quite mediocre by transport aviation standards, its cruising speed (approximately 350 km/h) and range (1500 km) were significantly inferior to those of an aircraft.

Obvious questions centered on the turning radius of large ekranoplans, which at cruising speed was several kilometers. This created obvious operational risks. Unlike airplanes, ekranoplans were unable to perform deep turns without the risk of their wings scraping the water. A collision at 400-500 km/h was comparable to hitting concrete.

The problem of bird ingestion remains unresolved. No statistics exist on this issue, as jets spend only a few seconds at such altitudes (10–20 meters). The Lun's total flight time (less than 80 hours) also prevented any conclusions about its safe operation at such altitudes.

It looked quite funny story The "Spasatel" ekranoplan. One of the key problems with this concept was the most obvious: detecting those in distress. In sea state five, a raft or boat lost among the wave crests is only visible from a height of 10-20 meters at a distance of several kilometers. This is approximately three to four times less than if searching from an altitude of at least 200 meters.

Epilogue


The history of ekranoplans is, first and foremost, the story of their creator. The image of a brilliant designer whose ideas were rejected by his contemporaries invariably captures the public's imagination.

But the beauty of technical exploration doesn't necessarily require every idea to be realized. The most absurd concepts eventually fade away.

The USSR readily funded daring ideas, and its military budget allowed for certain "eccentricities," such as the laser weapon aboard the timber carrier Dikson or a series of high-speed submarines powered by metal-cooled reactors.

If, under such favorable conditions, over a quarter of a century, Alekseev's design bureau managed to build only a few ekranoplans, this clearly speaks to the "prospects" of this direction.

Data on the operation of ekranoplans are taken from the article by V. A. Dementyev “The ideas of R. E. Alekseev in the service of the Fatherland.”
223 comments
Information
Dear reader, to leave comments on the publication, you must sign in.
  1. +7
    4 June 2026 05: 08
    The key phrase in the article is: "it hasn't proven its usefulness for decades." Why should ekranoplans have to? The usefulness of ekranoplans has been fully demonstrated by Ukrainian naval drones attacking our ships. So far, only light boats can "escape" these naval drones. Then there's the mine danger. For example, in the Baltic. During both WWI and WWII, the entire Baltic was literally riddled with mines. Large ships are certainly good, and they are definitely needed, for example as a powerful raider. But the Baltic and Black Seas are not the place to use them. Those are the Atlantic, Pacific, and Indian Oceans. Otherwise, the fate of the cruiser Moskva.
    1. +3
      4 June 2026 05: 34
      Quote: fiberboard
      The key phrase in the article is: "it hasn't proven its usefulness for decades." Why should ekranoplans have to? The usefulness of ekranoplans has been fully demonstrated by Ukrainian naval drones attacking our ships. So far, only light boats can "escape" these naval drones. Then there's the mine danger. For example, in the Baltic. During both WWI and WWII, the entire Baltic was literally riddled with mines. Large ships are certainly good, and they are definitely needed, for example as a powerful raider. But the Baltic and Black Seas are not the place to use them. Those are the Atlantic, Pacific, and Indian Oceans. Otherwise, the fate of the cruiser Moskva.


      I would even make it worse:

      An ekranoplan in unmanned mode (which can be either initially designed this way or with the crew evacuated in a rescue capsule) is a super-fast FPV-UCV carrier of additional weapons.

      And in this mode, it can become a killer not only of aircraft carriers, but of any ship.
      1. +5
        4 June 2026 08: 30
        Quote: Eng Mech
        An ekranoplan in unmanned mode (which can be either initially designed this way or with the crew evacuated in a rescue capsule) is a super-fast FPV-UCV carrier of additional weapons.

        There's a price issue there, it's cheaper to hit with ballistics.
        1. +1
          Yesterday, 02: 57
          Quote: qqqq
          Quote: Eng Mech
          An ekranoplan in unmanned mode (which can be either initially designed this way or with the crew evacuated in a rescue capsule) is a super-fast FPV-UCV carrier of additional weapons.

          There's a price issue there, it's cheaper to hit with ballistics.


          Well, somehow Iran didn't succeed.
          1. 0
            Yesterday, 05: 09
            Quote: Ing Mech
            Quote: qqqq
            Quote: Eng Mech
            An ekranoplan in unmanned mode (which can be either initially designed this way or with the crew evacuated in a rescue capsule) is a super-fast FPV-UCV carrier of additional weapons.

            There's a price issue there, it's cheaper to hit with ballistics.


            Well, somehow Iran didn't succeed.

            А эп бы чем помог? Лучше бы сделал?
            1. 0
              Yesterday, 08: 55
              Quote: Tlauicol
              Quote: Ing Mech
              Quote: qqqq
              Quote: Eng Mech
              An ekranoplan in unmanned mode (which can be either initially designed this way or with the crew evacuated in a rescue capsule) is a super-fast FPV-UCV carrier of additional weapons.

              There's a price issue there, it's cheaper to hit with ballistics.


              Well, somehow Iran didn't succeed.

              А эп бы чем помог? Лучше бы сделал?


              Бахнули баллистикой вроде и что!?

              Почему нет в виде, например, заранее выдвинутой скрытно в водоизмещающем режиме стайки фпв-бээ-дронов-ждунов носителей морковок в виде пкр с постановкой роя ложных целей!?

              There may be different options.
      2. +8
        4 June 2026 10: 44
        Quote: Eng Mech
        An ekranoplan in unmanned mode (which can be either initially designed this way or with the crew evacuated in a rescue capsule) is a super-fast FPV-UCV carrier of additional weapons.

        Можно. Но зачем? ©
        What, traditional and unmanned aviation are not enough to solve the same problems?
        Quote: Eng Mech
        And in this mode, it can become a killer not only of aircraft carriers, but of any ship.

        Да-да-да... система ПВО АУГ, затачивавшаяся на перехват сверхзвуковых ракетоносцев и сверхзвуковых тяжёлых ПКР, конечно же пропустит более крупную, маломаневренную и малоскоростную цель. С таким же успехом можно атаковать АУГ на низколетящем Ан-22.
        1. -1
          4 June 2026 13: 27
          Quote: Alexey RA
          Да-да-да... система ПВО АУГ, затачивавшаяся на перехват сверхзвуковых ракетоносцев и сверхзвуковых тяжёлых ПКР, конечно же пропустит более крупную, маломаневренную и малоскоростную цель.

          Ну как брандер то конечно нет, а вот в режиме загоризонтного пуска ракет хоть по внешнему, хоть по собственному целеуказанию - то с чего бы нет? Особенно если помнить о том, что АУГ не то что бы у каждой страны-противника России по десятку.
        2. -1
          Yesterday, 03: 08
          Quote: Alexey RA
          What, traditional and unmanned aviation are not enough to solve the same problems?


          For example?

          Quote: Alexey RA
          With the same success, you can attack the AUG on a low-flying An-22


          If their numbers are capable of overloading the AUG's air defense, then absolutely.

          The question is probably in the number of tactics for using separable warheads and organizing the field of a swarm of targets

          Quote: Alexey RA
          AUG air defense system, designed to intercept supersonic missile carriers and supersonic heavy anti-ship missiles


          Is this why both airline passengers were moved away from Iran?

          Then missile boats and the like don't matter either.
          1. 0
            Yesterday, 11: 08
            Quote: Eng Mech
            For example?

            Зачем строить узкоспециализированный экраноплан для удара по кораблям, если те же задачи выполнит эскадрилья обычных многофункциональных самолётов?
            Quote: Eng Mech
            If their numbers are capable of overloading the AUG's air defense, then absolutely.

            Чем Вам традиционная авиация для перегрузки ПВО не угодила? Зачем обязательно строить с нуля вундерваффе, заточенное на узкий круг задач?
            Quote: Eng Mech
            Is this why both airline passengers were moved away from Iran?

            Авианосцы были убраны от Ирана, потому что кое-кто решил повторить начало СВО. Tehran in three days и при виде наших войск иранский народ поднимется и свергнет Bandera режим мулл. laughing
            А потом опять выяснилось, что кавалерийским наскоком проблема не решается. И наряд сил на операцию нужно считать не по Венесуэле или Панаме, а по первому Ираку, а то и по нормам Холодной войны. А имеющихся сил для прикрытие в текущей ситуации явно недостаточно.
            Quote: Eng Mech
            Then missile boats and the like don't matter either.

            Крайне нишевое оружие, требующее для своего применения самую малость - господство в воздухе. Иначе будет как в Ливии в 80-х.
            Но вот в чём проблема: если у нас есть господство в воздухе, то значит рядом есть аэродромы. И почему тогда не использовать для нанесения удара по противнику ударную авиацию - под прикрытием тех же сил, которые обеспечивают прикрытие МРК и РКА?
            1. 0
              Yesterday, 11: 28
              Quote: Alexey RA
              Quote: Eng Mech
              For example?

              Зачем строить узкоспециализированный экраноплан для удара по кораблям, если те же задачи выполнит эскадрилья обычных многофункциональных самолётов?
              Quote: Eng Mech
              If their numbers are capable of overloading the AUG's air defense, then absolutely.

              Чем Вам традиционная авиация для перегрузки ПВО не угодила? Зачем обязательно строить с нуля вундерваффе, заточенное на узкий круг задач?
              Quote: Eng Mech
              Is this why both airline passengers were moved away from Iran?

              Авианосцы были убраны от Ирана, потому что кое-кто решил повторить начало СВО. Tehran in three days и при виде наших войск иранский народ поднимется и свергнет Bandera режим мулл. laughing
              А потом опять выяснилось, что кавалерийским наскоком проблема не решается. И наряд сил на операцию нужно считать не по Венесуэле или Панаме, а по первому Ираку, а то и по нормам Холодной войны. А имеющихся сил для прикрытие в текущей ситуации явно недостаточно.
              Quote: Eng Mech
              Then missile boats and the like don't matter either.

              Крайне нишевое оружие, требующее для своего применения самую малость - господство в воздухе. Иначе будет как в Ливии в 80-х.
              Но вот в чём проблема: если у нас есть господство в воздухе, то значит рядом есть аэродромы. И почему тогда не использовать для нанесения удара по противнику ударную авиацию - под прикрытием тех же сил, которые обеспечивают прикрытие МРК и РКА?


              Конструктив экраноплана, как уже доказано на примере хотябы луня и орлёнка - это не нишевое транспортное средство в отличии от ракетных катеров.

              Обо всем остальном можно бесконечно схоластировать.

              Авианосцы курят в сторонке.

              Флоты украины и рф не уничтожены, хотя это "так легко и играючи" можно сделать уже имеющимися средствами.

              Естественно это не значит, что экранопланы это универсальное противокорабельное средство.

              Но оно и не узкоспециализированное и в этом есть интерес для творческого подхода к реализации характеристик.

              10 лет назад маленькие квадрокоптеры были игрушкой для богатых делателей видеоконтента.
      3. -1
        4 June 2026 19: 44
        Quote: Eng Mech
        I would even make it worse:

        So do I.
        Quote: Eng Mech
        And in this mode, it can become a killer not only of aircraft carriers, but of any ship.

        Dashtots. All you have to do is armour the nose, wings, and tail. And send them down the Dnieper. All Ukrainian bridges will be shattered into pieces. The enemy's logistics are disrupted, the pianist runs in panic under Ursula's skirt, the Ukrainian Armed Forces are crying and surrendering.
        An ekranoplan in unmanned mode (which can be either initially designed this way or with the crew evacuated in a rescue capsule) is a super-fast FPV-UCV carrier of additional weapons.

        Turn an ekranoplan into a mothership? How sweet and progressive. Flying along the Dnieper River near Kyiv, your mothership will release thousands of tiny ekranoplans. They will fly into the most secret places and explode there with a terrifying roar, demoralizing the Banderites.
        1. 0
          Yesterday, 03: 26
          Quote: Winnie76
          Quote: Eng Mech
          I would even make it worse:

          So do I.
          Quote: Eng Mech
          And in this mode, it can become a killer not only of aircraft carriers, but of any ship.

          Dashtots. All you have to do is armour the nose, wings, and tail. And send them down the Dnieper. All Ukrainian bridges will be shattered into pieces. The enemy's logistics are disrupted, the pianist runs in panic under Ursula's skirt, the Ukrainian Armed Forces are crying and surrendering.
          An ekranoplan in unmanned mode (which can be either initially designed this way or with the crew evacuated in a rescue capsule) is a super-fast FPV-UCV carrier of additional weapons.

          Turn an ekranoplan into a mothership? How sweet and progressive. Flying along the Dnieper River near Kyiv, your mothership will release thousands of tiny ekranoplans. They will fly into the most secret places and explode there with a terrifying roar, demoralizing the Banderites.


          You won't believe it, but the harrier is the PKR's aircraft mother.

          Is there nowhere else to fly besides the Dnieper?

          And Kyiv is also an unsinkable aircraft carrier in the steppes of Ukraine.

          Bridges can be destroyed in other ways. It's just that it's not obvious to anyone who could make such a decision.
    2. +5
      4 June 2026 10: 41
      Quote: fiberboard
      Полезность экранопланов в полной мере доказали украинские морские беспилотники,атакующие наши корабли. Пока что "спастись" от этих морских беспилотников могут только лёгкие катера.

      Вы забыли ключевое слово - украинские морские беспилотники,атакующие наши корабли в базах и на стоянках.
      В открытом море от БЭКов отбился даже "Хурс" своими МТПУ. А в базе или на стоянке, при отсутствующей ОВР, и традиционные корабли, и экранопланы одинаково станут мишенями.
      Проблема поражения наших кораблей - не в технических характеристиках. Проблема - в системе обороны баз.
      Quote: fiberboard
      Опять минная опасность. Например на Балтике.

      И тут экранопланы не помогут. Ибо главная цель мин - торговый флот. Который на экранопланы не переведёшь.

      И да, какие задачи должны выполнять экранопланы на закрытых морях? Поправка - какие задачи могут выполнять только они, а не обычные самолёты?
      1. 0
        4 June 2026 13: 36
        Quote: Alexey RA
        А в базе или на стоянке, при отсутствующей ОВР, и традиционные корабли, и экранопланы одинаково станут мишенями.

        ЭП хотя бы очень быстро может выйти из под предполагаемого удара, вплоть до перелёта боносетевых заграждений. Чисто умозрительно

        Quote: Alexey RA
        Проблема поражения наших кораблей - не в технических характеристиках. Проблема - в системе обороны баз.
        А вот автор так не считает. Точнее упускает из виду.

        Quote: Alexey RA
        Поправка - какие задачи могут выполнять только они, а не обычные самолёты?
        А у нас остались такие моря?
        А задачи любые, связанные с прибрежным безаэродромным базированием и длительным нахождением на воде. Т.е такие, которые должны выполнять малые суда/корабли, только со значительным превосходством в скорости.
        1. 0
          4 June 2026 14: 07
          We don't have enough booms to place them three kilometers from the base for the takeoff of the EP.
          1. 0
            Yesterday, 03: 24
            Quote: Tlauicol
            We don't have enough booms to place them three kilometers from the base for the takeoff of the EP.
            I don't recall the Lun's performance showing a 3 km acceleration. The Il-76, with the same thrust-to-weight ratio, has a 1500-2000 km acceleration. Taking into account the underwing boost, which is used to shorten the takeoff run, that's what the Lun's acceleration will be, maybe even less, even though it's a submarine. And the dimensions of Sevastopol Bay, for example, are 7 km by 1,5 km, if that means anything to you...
            If it's not enough, Lun will definitely plane very quickly. With its size, bottom shape, and skin thickness, rolling over is a daunting task.
            1. 0
              Yesterday, 05: 13
              3,5км разбег Луня. Не выйдет он из бухты на экране
              1. +1
                Yesterday, 05: 52
                Quote: Tlauicol
                3,5км разбег Луня. Не выйдет он из бухты на экране

                Не знаю где вы взяли это число. Орлёнок, в три раза легче, но и в три раза менее тяговитый, в зависимости от состояния моря, взлетал за 2-3 км.
                Очевидно, что местах стоянки море спокойное. И что, ЭП должен поперёк бухты разгоняться, что ли?
                Длина бухты Улисс во Влв - 2 км.
                Длина бухты Золотой Рог - 7 км.
                Боносетевые размещают на входе, часто со скруглением в сторону моря.
                Не знаю что вы там надумали, но пункты базирования редко назначаются у прямого берега, так что полукругом их не надо окружать...
                1. -1
                  Yesterday, 06: 44
                  Источник: Павел Качур «Конструктор крылатых кораблей» 3,5км
                  Севастополскую бухту придётся очистить от оборудования, разогнать трафик. Снять все бакены и бочки. И то проблематично вписаться.
                  Ради базирования эп?
                2. 0
                  Yesterday, 06: 52
                  А это Золотой Рог. Не, ну если вы хотите снести мост или протаранить крейсер, тогда да. Только зачем свой?
                  1. +1
                    Yesterday, 09: 42
                    Quote: Tlauicol
                    Павел Качур «Конструктор крылатых кораблей» 3,5км

                    Ничего книжка, особенно про КМ и Орлёнка, но про Луня какая то ерунда. Полёт максимум над 2,5 м. волной очевидная ерунда. Впрочем не буду спорит о 3,5 км.

                    Quote: Tlauicol
                    Не, ну если вы хотите снести мост или протаранить крейсер, тогда да. Только зачем свой?
                    По мосту и крейсеру забавно. И мост минимум полсотни метров, и крейсер, кстати какой? что то не пойму, как он мешает, не прибит гвоздями к акватории.
                    Впрочем скорость и маневренность на глиссировании позволяют преодолеть боны и без полного перехода на экран.
                    1. -1
                      Yesterday, 10: 02
                      Вы не знаете, какой крейсер на тоф?
                      Ну, я и говорю: убрать всё нафиг, чтоб не мешать эп гонять в бухте. От бочек и бакенов, до крейсера. А боны он на глиссировании переползет, да?
                      Новороссийские боны
        2. +2
          4 June 2026 16: 43
          Quote: Vladimir_2U
          ЭП хотя бы очень быстро может выйти из под предполагаемого удара, вплоть до перелёта боносетевых заграждений. Чисто умозрительно

          А обычный НК за то же время может подготовиться к отражению атаки всеми средствами ПВО. А не только верхней вахтой со стрелковкой.
          Quote: Vladimir_2U
          А задачи любые, связанные с прибрежным безаэродромным базированием и длительным нахождением на воде.

          These are methods. But what are the tasks? What are the goals of the EP?
          1. 0
            Yesterday, 03: 28
            Quote: Alexey RA
            A conventional NK can, in the same amount of time, prepare to repel an attack with all air defense systems.

            And how will this help Karakurt, for example, against two anti-ship missiles? Aren't you laughing at that?


            Quote: Alexey RA
            These are methods. But what are the tasks? What are the goals of the EP?

            What methods? Basing? The tasks are exactly the same as for other small ships, only surface ones. Or do you think there are no tasks for small surface ships in Russia's coastal and near-sea zones?
            1. 0
              Yesterday, 11: 18
              Quote: Vladimir_2U
              И как это поможет Каракурту, к примеру, против двух ПКР?

              Если в базе корабль атакуют парой ПКР, то ОВР надо разгонять, и передавать оборону баз обратно армейцам.
              Кстати, от одной ПКР МРК должен отбиться. Его ПВО - это вырезанный кусок системы ПВО больших кораблей: последний рубеж, предназначенный как раз для дострела одиночных целей.
              Quote: Vladimir_2U
              А задачи точно те же, что и для других малых кораблей, только надводных. Или вы считаете что в прибрежной и ближней морской зоне России для малых надводных кораблей нет задач?

              В текущем состоянии - нет. Без прикрытия с воздуха весь малый флот - мишени.
              А при наличии прикрытия с воздуха он становится не нужен, так как те же задачи могут быть выполнены ударной авиацией с тем же самым прикрытием.
      2. 0
        4 June 2026 15: 35
        Да вроде как есть видио где украинский морской дрон атакует наш сторожевой корабль в море и поражает его.
        1. +2
          4 June 2026 16: 45
          Quote: fiberboard
          Да вроде как есть видио где украинский морской дрон атакует наш сторожевой корабль в море и поражает его.

          А это, часом, не "Котов" в районе стоянки судов у Крымского моста? Так там не море, а ночной кошмар вахты - корабли по всем пеленгам.
          1. 0
            4 June 2026 17: 30
            Ну да, видимо он. Видно как экипаж пытается отбиться и маневрирует.
      3. 0
        Yesterday, 03: 51
        Quote: Alexey RA
        You forgot the key word - Ukrainian naval drones attacking our ships at bases and in anchorages.


        I had to figure out how it happened that ships that could fight off everything (as you counter your opponents' points) on the open sea were, in one case, driven into bases far from the enemy, and in the second case, far from the enemy whose fleet they destroyed.
        1. 0
          Yesterday, 11: 13
          Quote: Eng Mech
          I had to figure out how it happened that ships that could fight off everything (as you counter your opponents' points) on the open sea were, in one case, driven into bases far from the enemy, and in the second case, far from the enemy whose fleet they destroyed.

          А потому что задач для флота нет.
          Всё, что доступно ВМФ сейчас - это откидываться по противнику КРМБ. Но вот беда - обычная рбр выполняет то же самое гораздо более эффективно. А больше задач у флота, разрешённых к выполнению и возможных к выполнению, нет. У нас второе издание ВОВ, разве что к Севастополю есть свободный путь по суше и поддерживать приморский фланг армии не требуется.
          1. 0
            Yesterday, 11: 35
            Quote: Alexey RA
            Quote: Eng Mech
            I had to figure out how it happened that ships that could fight off everything (as you counter your opponents' points) on the open sea were, in one case, driven into bases far from the enemy, and in the second case, far from the enemy whose fleet they destroyed.

            А потому что задач для флота нет.
            Всё, что доступно ВМФ сейчас - это откидываться по противнику КРМБ. Но вот беда - обычная рбр выполняет то же самое гораздо более эффективно. А больше задач у флота, разрешённых к выполнению и возможных к выполнению, нет. У нас второе издание ВОВ, разве что к Севастополю есть свободный путь по суше и поддерживать приморский фланг армии не требуется.


            Ну нет так нет

            Чм Флот это тоже нишевая дорогая игрушка.

            Hooray!

            Пуля - дура, штык - молодец
    3. +2
      4 June 2026 12: 44
      Полезность экранопланов в полной мере доказали украинские морские беспилотники,атакующие наши корабли.
      скорее они показали некомпетентность адмиралов
  2. + 12
    4 June 2026 05: 10
    I'm not sure that the author's attempt to portray ekranoplans in a negative light was successful.
    1. The Rescuer's shortcomings in search and detection are clear. However, it could rescue those already located much faster than a ship. It's faster.
    2. As was rightly noted in the article, ekranoplans were used very little, so it is impossible to draw conclusions about their unsuccessful operation.
    3. A combat ekranoplan-missile carrier wouldn't need to spend ten days at sea. Its primary mission was to deliver missiles to the launch site and, if possible, return to base. This doesn't require weeks at sea. And yes, an ekranoplan would perform this task better than a ship. Due to its higher speed, lower visibility to the enemy (I'm not talking about satellites here; this giant is easily visible from satellites), and lower vulnerability. I'd like to point out that in a combat situation with a serious adversary, say the United States, ekranoplans, like most ships, aircraft, and tanks, are expendable. They should be sufficient to complete the mission, and beyond that, it's a matter of luck. And if the cost of an ekranoplan was comparable to a small missile ship, but it surpassed the small missile ship in speed and the number of missiles it could carry, then it would be preferable to a small missile ship for combat use. Incidentally, a small missile ship has a larger crew, which is also important.
    So, I believe it's simply impossible to give a truly objective assessment of ekranoplans. This would require extensive and intensive use of the vehicle, along with comprehensive practical testing. Unfortunately, combat ekranoplans currently do not exist.
    1. +4
      4 June 2026 06: 11
      I completely agree with you! This article is unconvincing and biased.
    2. +3
      4 June 2026 08: 33
      Quote: Grandfather is an amateur
      экранопланы эксплуатировались ничтожно мало, поэтому нельзя делать выводы о неудачной эксплуатации.

      С другой стороны, нельзя делать выводы о удачной эксплуатации. Даже наоборот, это позволяет, с большой долей вероятности, делать выводы о неудачной концепции.
      1. +1
        4 June 2026 08: 51
        С другой стороны, нельзя делать выводы о удачной эксплуатации.

        Согласен. Если брать весь период, когда были построены и эксплуатировались экранопланы, нельзя вообще ничего утверждать. Ни о удачной, ни о неудачной концепции и эксплуатации. Из-за того, что, во первых, нет полной раскладки по испытаниям, часть, причем - бОльшая, видимо, засекречена, а во вторых - полноценных испытаний, как я понимаю, не было.
        Для них требовался бы другой объем полетов и отработки боевого применения. Оценка заметности корабля на радарах, оценка его возможности как выходить на боевой курс, так и уклоняться от различных угроз, ракет и авиации противника.
        Для категоричных оценок слишком мало информации.
        1. +1
          4 June 2026 16: 31
          Тут вопрос в том, что может уже после первых полётов стала ясна тупиковость концепции экранопланов. По крайней мере на данном этапе развития науки и промышленности. Отсюда и потеря интереса к дальнейшим испытаниям.
          1. 0
            4 June 2026 17: 37
            Тут вопрос в том, что может уже после первых полётов стала ясна тупиковость концепции экранопланов
            Не согласен. Давайте проведем аналогии? Полет Бурана, в автоматическом режиме, был единственным. Это значит, что и Буран был тупиком?
            1. +1
              4 June 2026 18: 48
              Quote: Grandfather is an amateur
              Это значит, что и Буран был тупиком?

              До Бурана уже летал Шатл достаточно долго. Это не тот пример. Наверное можно привести пример самолета с обратной стреловидностью. Тоже дальше нескольких полетов не пошел.
              1. 0
                Yesterday, 06: 03
                До Бурана уже летал Шатл достаточно долго. Это не тот пример.
                Шаттл в автоматическом режиме, насколько помню, не летал ни разу. Буран провел свой единственный полет полностью на автоматике. И конструкция у них была разной.
                Обратная стреловидность тоже была с кучей недостатков, на определенных скоростях полета.
    3. 0
      4 June 2026 08: 59
      А ещё можно использовать как десантный над заминированным морем. Например: "прорыв дивизии в Одессу". Захват побережья, а уже потом разминирование и приём основных сил.
      1. +2
        4 June 2026 09: 09
        А ещё можно использовать как десантный над заминированным морем

        Вы в курсе о существовании противовоздушных мин, правда же?
        1. +1
          4 June 2026 09: 33
          К чему такие сложности? Обычная шточная мина тм62 на берегу или ярм, пдм в воде - этого будет достаточно. Мест, где эп может выползти на берег мало. Засека, надолбы, ежи.. Если лень, просто набросай противотанковых мин отечественных со штоком или натовских магнитных
          1. -2
            Yesterday, 04: 15
            Quote: Tlauicol
            К чему такие сложности? Обычная шточная мина тм62 на берегу или ярм, пдм в воде - этого будет достаточно. Мест, где эп может выползти на берег мало. Засека, надолбы, ежи.. Если лень, просто набросай противотанковых мин отечественных со штоком или натовских магнитных


            Я вам уже доказал, что экранопланы имеют режим полета по самолетному.

            Им необязательно выползать на берег.
            1. 0
              Yesterday, 05: 16
              Доказали? Где и когда?
              Да ещё с десантом, техникой? Да ещё и с посадкой и высадкой этого всего?
              Вы серьёзно в это верите что ли?
              1. 0
                Yesterday, 09: 18
                Quote: Tlauicol
                Доказали? Где и когда?
                Да ещё с десантом, техникой? Да ещё и с посадкой и высадкой этого всего?
                Вы серьёзно в это верите что ли?


                Это какой-то кошмар
                Это не то чтобы для вас, а для иллюстрации уровня вашего спора.

                Наверное можно догадаться что можно как минимум найти подходящий водоем в тылу за береговой линей моря
                1. 0
                  Yesterday, 09: 42
                  Да нет, это хуже кошмара. Это уже сектанство.
                  "Наверное можно догадаться что можно как минимум найти подходящий водоем в тылу за береговой линей моря" -ха, делов-то на копейку! Спасибо, убедили
                  1. 0
                    Yesterday, 10: 14
                    Quote: Tlauicol
                    Да нет, это хуже кошмара. Это уже сектанство.
                    "Наверное можно догадаться что можно как минимум найти подходящий водоем в тылу за береговой линей моря" -ха, делов-то на копейку! Спасибо, убедили


                    Сектантство - это полное отрицание ттх и научно-популярной литературы в угоду обс и личному весьма скудному опыту.

                    Что есть то эсть.
        2. +2
          4 June 2026 13: 49
          Quote: Santa Fe
          Вы в курсе о существовании противовоздушных мин, правда же?

          А вы в курсе, что они противовертолётные, их выпущен мизер, в реальности они не применялись, и что важнее ими нужно будет засеять огромные площади, а они строго для минирования узких, прикрытых от наблюдения РЛС вертолётоопасных мест. А не для массового наваливания по площадям.
        3. +1
          Yesterday, 04: 13
          Quote: Santa Fe
          А ещё можно использовать как десантный над заминированным морем

          Вы в курсе о существовании противовоздушных мин, правда же?


          Я прям так и наблюдаю как эти мины (и их доработанные аналоги) свели на ноль угрозу вражеских БПЛА на фронте.

          Хоть один пример найдете?
      2. +3
        4 June 2026 10: 48
        Quote: Carib
        Захват побережья, а уже потом разминирование и приём основных сил.

        Для решения этой задачи не нужно с нуля строить экранопланы:

        У него, кстати, ограничений по зоне высадки даже меньше, чем у экраноплана - он на берег выходит над поверхностью, а не выбрасывается.
        1. +1
          4 June 2026 11: 10
          У него, кстати, ограничений по зоне высадки даже меньше, чем у экраноплана - он на берег выходит над поверхностью, а не выбрасывается.
          А почему Вы думаете, что экраноплан выбрасывается на берег?! Полет экраноплана возможен как над водой, так и над сушей, главное не налететь на какую-нибудь высокую вертикальную конструкцию. Поверхность вообще не имеет значения, земля, песок... Экраноплан летит в воздухе за счет того, что крыло создает воздушный экран, ту-же воздушную подушку. СВП и экранопланы в этом похожи. Только подушка эта по разному создается, только и всего.
          1. 0
            4 June 2026 11: 31
            Покажите мне такую поверхность, где эп с радиусом разворота 2-3 км и скоростью 400-500км/ч способен лететь хотя бы полчаса и не врезаться в столб, провода, дом, дерево, трубу, сопку и тд и тп. И где есть достойный объект или рубеж для десанта
            1. +1
              4 June 2026 13: 58
              Покажите мне такую поверхность, где эп с радиусом разворота 2-3 км и скоростью 400-500км/ч способен лететь хотя бы полчаса и не врезаться в столб, провода, дом, дерево, трубу, сопку и тд и тп. И где есть достойный объект или рубеж для десанта

              я был в Одессе в 70-х и 80-х. и в Очакове. мест для высадки навалом.
              далее. Высота полета ЭП может доходить до 20-30 метров. У чистого ЭП. А не у экранолета. Почитайте материалы по экранолету. И потом. С чего Вы решили, что экраноплан обязан идти со скоростью 400 км/ч? Он не умеет работать с более низкой скоростью? Умеет. Подумайте, пожалуйста. 500км/ч - максимальная скорость. Если взять реальную - это 400 км/ч. крейсерская, получается, в районе 350. но кто сказал, что ЭП НЕ способен идти над поверхностью на меньшей скорости? Кто, и где? Какая была минималка у КМ? А у Луня?..
              Далее. При чем тут разворот? ЭП прилетел, высадил пару взводов пехоты, танк, БМП. взлет. по прямой, потом - разворот. Да, радиус будет далеко не как у истребителя. Да, уязвим в этот момент. Вам все варианты экипажа рассказать?
              1. Машина просто остается на песке. Экипаж вертолетом перебрасывают на базу. Десант ведет бой. Следом подходит еще несколько ЭП, с подкреплением. Танковая рота, рота пехоты, несколько БМП. Мало?
              ЭП, оставшиеся в зоне высадки, почти наверняка будут подбиты, или вообще уничтожены. Но, при том, что ЭП стоит как МРК, и в отличие от МРК задачу выполнил, их производство поставлено на поток. Уничтоженные, после расширения плацдарма, просто разбирают, и переплавляют.
              Что не так? Обоснуйте, пожалуйста, если собираетесь ответить.
              1. 0
                4 June 2026 14: 10
                Я вас не про море спросил. Про снег, песок. Не валяйте дурака. Не имеет значения..
                Итак: покажите мне такую поверхность...
                1. +1
                  4 June 2026 15: 06
                  Я вас не про море спросил. Про снег, песок.
                  Про что? Высота противотанкового ежа - подскажете?
                  Мины на песке - да пусть и на поверхности асфальта: повлияют на машину, которая их не трогает?
                  ЭП мог подниматься до 30-и метров над поверхностью. Он мог работать при как минимум 5-ти балльном волнении в море. (высота пятибального шторма, волн, не подскажете?)
                  И так, жду. Поверхность полета ЭП - любая, более-менее ровная.
                  1. 0
                    4 June 2026 16: 31
                    Ещё раз.. Столбы ЛЭП сопки деревья здания трубы... Полчаса хотя бы полёта над песком или снегом..
                    Вы можете высадить десант только на редких (исчезающих) кусочках побережья.
                    Не делайте вид, что не понимаете вопрос, ждун
                    1. +1
                      4 June 2026 17: 43
                      Ещё раз.. Столбы ЛЭП сопки деревья здания трубы... Полчаса хотя бы полёта над песком или снегом..
                      Мягкое с теплым не путайте. Над любой горизонтальной поверхностью экраноплан спокойно пролетит.
                      Вы можете высадить десант только на редких (исчезающих) кусочках побережья.
                      Будьте добры, поподробнее. Почему кусочки побережья исчезают? И - почему только на редких?! Там достаточно пространства, где можно высадить десант.
                      Не делайте вид, что не понимаете вопрос, ждун
                      Сначала объясните, кого это я жду, и где? Ну, чисто приколоться. Оставите вопрос без ответа, думаю, буду писать модераторам. Голословные обвинения обычно даже рассматриваются в суде. Это так, к сведенью Вам.
                      1. 0
                        4 June 2026 18: 13
                        Я не знаю чего вы там ждёте, когда пишите "жду". Можете стучать модераторам, ждун. Мне не впервой.
                        И перечитайте мой первый вопрос к вам. Внимательно. И два раза. Лучше три
                      2. +1
                        4 June 2026 18: 43
                        И перечитайте мой первый вопрос к вам. Внимательно. И два раза. Лучше три

                        Перечитал. и ответил. Видимо Вы невнимательно читали.
                        Покажите мне такую поверхность, где эп с радиусом разворота 2-3 км и скоростью 400-500км/ч способен лететь хотя бы полчаса и не врезаться в столб, провода, дом, дерево, трубу, сопку и тд и тп. И где есть достойный объект или рубеж для десанта
                        Это Ваш вопрос.
                        я был в Одессе в 70-х и 80-х. и в Очакове. мест для высадки навалом.
                        далее. Высота полета ЭП может доходить до 20-30 метров. У чистого ЭП. А не у экранолета. Почитайте материалы по экранолету. И потом. С чего Вы решили, что экраноплан обязан идти со скоростью 400 км/ч? Он не умеет работать с более низкой скоростью? Умеет. Подумайте, пожалуйста. 500км/ч - максимальная скорость. Если взять реальную - это 400 км/ч. крейсерская, получается, в районе 350. но кто сказал, что ЭП НЕ способен идти над поверхностью на меньшей скорости? Кто, и где? Какая была минималка у КМ? А у Луня?..
                        Далее. При чем тут разворот? ЭП прилетел, высадил пару взводов пехоты, танк, БМП. взлет. по прямой, потом - разворот. Да, радиус будет далеко не как у истребителя. Да, уязвим в этот момент. Вам все варианты экипажа рассказать?
                        1. Машина просто остается на песке. Экипаж вертолетом перебрасывают на базу. Десант ведет бой. Следом подходит еще несколько ЭП, с подкреплением. Танковая рота, рота пехоты, несколько БМП. Мало?
                        ЭП, оставшиеся в зоне высадки, почти наверняка будут подбиты, или вообще уничтожены. Но, при том, что ЭП стоит как МРК, и в отличие от МРК задачу выполнил, их производство поставлено на поток. Уничтоженные, после расширения плацдарма, просто разбирают, и переплавляют.
                        Это был ответ. Читать учитесь, внимательно.
                      3. 0
                        4 June 2026 19: 32
                        Ещё раз. Последний.
                        Речь шла не о высадке на побережье с эп.
                        А о полёте над снегом, песком в течении сколько нибудь значимого времени. Не высадка на прибрежный песок. А полёт над ровной песчаной/снежной поверхностью (любой ровной как вы написали ) для высадки десанта. Где такое применимо.
                        Перечитайте свой комментарий, мой первый вопрос и не прикидываетесь простачком
                      4. 0
                        Yesterday, 06: 05
                        А полёт над ровной песчаной/снежной поверхностью (любой ровной как вы написали ) для высадки десанта. Где такое применимо.

                        Любая относительно ровная поверхность подходит для полета ЭП.
                      5. 0
                        4 June 2026 19: 43
                        "Покажите мне такую поверхность, где эп с радиусом разворота 2-3 км и скоростью 400-500км/ч способен лететь хотя бы полчаса и не врезаться в столб, провода, дом, дерево, трубу, сопку и тд и тп. И где есть достойный объект или рубеж для десанта"
                        А это был вопрос на ваш комментарий. На него ответьте, а не про выход на пляж Одессы
          2. +3
            4 June 2026 16: 49
            Quote: Grandfather is an amateur
            А почему Вы думаете, что экраноплан выбрасывается на берег?!

            Потому что ему по условиям топикстартера нужно высадить десант. Причём на берег, а не в морскую пучину. smile
            1. 0
              4 June 2026 17: 47
              Потому что ему по условиям топикстартера
              То есть, если машина пройдет десяток километров глубже на берег, это не считово?! laughing
              1. 0
                4 June 2026 18: 16
                Quote: Grandfather is an amateur
                Потому что ему по условиям топикстартера
                То есть, если машина пройдет десяток километров глубже на берег, это не считово?! laughing

                Fiction on the second floor
                1. +1
                  4 June 2026 18: 46
                  Fiction on the second floor

                  Да хоть на восьмом. Есть параметры машины. Есть то, где и как она летает. Фантастика - это робот Федор. Фантастика - это сказки Розгозина. А тут есть факты.
                  1. +1
                    4 June 2026 19: 36
                    Quote: Grandfather is an amateur
                    Fiction on the second floor

                    Да хоть на восьмом. Есть параметры машины. Есть то, где и как она летает. Фантастика - это робот Федор. Фантастика - это сказки Розгозина. А тут есть факты.

                    Facts in the studio. Yes
                    "Десантный эп прошёл десяток км вглубь побережья и высадил десант.. Параметры подтверждены, Ура, товарищи! "
                    Это на втором этаже Yes
              2. 0
                Yesterday, 11: 24
                Quote: Grandfather is an amateur
                То есть, если машина пройдет десяток километров глубже на берег, это не считово?! laughing

                Что десант там делать будет - в десятке километров от берега? Героически помирать по израсходованию боеприпасов?
                Для десанта побережье - единственный путь снабжения. И, как показала практика отечественных десантов, отрезанный от моря десант очень быстро гибнет.
                А если мы высаживаем десант из расчёта соединения с наземными силами, то зачем нам именно экраноплан? Что, вертолёты уже не в моде? Там, где через ПВО прошла огромная туша ЭП, пройдут и винтокрылые машины.
        2. +1
          4 June 2026 13: 53
          Quote: Alexey RA
          У него, кстати, ограничений по зоне высадки даже меньше, чем у экраноплана - он на берег выходит над поверхностью, а не выбрасывается.

          Какая ерунда насчёт выбрасывается. Орлёнок как раз прекрасно выходил на берег и спокойно маневрировал там. Обладая значительно большей скоростью и дальностью хода. И кстати, мореходность. Потому что даже скеговые, а не амфибийные СВП резко теряют скорость при волнении.
          1. +2
            4 June 2026 16: 48
            Quote: Vladimir_2U
            Какая ерунда насчёт выбрасывается. Орлёнок как раз прекрасно выходил на берег и спокойно маневрировал там.

            Выходил, садился и взлетал? У нас задача - высадить десант. То есть, ЭП должен лечь на брюхо и открыть трюм для выгрузки пехоты и техники - желательно, не на глубину. После чего - взлететь.
            1. +2
              4 June 2026 17: 05
              Quote: Alexey RA
              Выходил, садился и взлетал? У нас задача - высадить десант. То есть, ЭП должен лечь на брюхо и открыть трюм для выгрузки пехоты и техники - желательно, не на глубину. После чего - взлететь.

              И что ему мешало сесть на брюхо, высадить десант, и став легче на 20-28 тонн скатиться обратно в воду и взлететь?
              Или может быть ДКВП как то по другому взлетали?
              1. 0
                Yesterday, 11: 30
                Quote: Vladimir_2U
                И что ему мешало сесть на брюхо, высадить десант, и став легче на 20-28 тонн скатиться обратно в воду и взлететь?
                Или может быть ДКВП как то по другому взлетали?

                ДКВП никуда не скатывался. Он "вставал на подушку" и шёл над поверхностью, без опоры на неё.
            2. +1
              Yesterday, 04: 39
              Quote: Alexey RA
              Quote: Vladimir_2U
              Какая ерунда насчёт выбрасывается. Орлёнок как раз прекрасно выходил на берег и спокойно маневрировал там.

              Выходил, садился и взлетал? У нас задача - высадить десант. То есть, ЭП должен лечь на брюхо и открыть трюм для выгрузки пехоты и техники - желательно, не на глубину. После чего - взлететь.


              Можно также самостоятельно воспользоваться яндекс поиском "орленок высадка десанта"
              1. 0
                Yesterday, 05: 21
                Вот только Дед-дилетант говорил о полётах с десантом над "сколько-нибудь ровной" поверхностью , включая снег, песок вглубь территории на 10км.
                Спросите его и себя об этом. Или воспользуйтесь Яндекс
                1. +2
                  Yesterday, 06: 27
                  Quote: Tlauicol
                  Вот только Дед-дилетант говорил о полётах с десантом над "сколько-нибудь ровной" поверхностью , включая снег, песок вглубь территории на 10км.

                  А Алексей РА о "выброситься на берег".
                  1. -1
                    Yesterday, 06: 36
                    Дед первопричина спора. Два дня водите вокруг пляжа. Никак на 10км вглубь не залетите
                    1. +1
                      Yesterday, 09: 01
                      Quote: Tlauicol
                      Дед первопричина спора. Два дня водите вокруг пляжа. Никак на 10км вглубь не залетите

                      Вообще нет, речь о полёте над ровной поверхностью зашла именно после коммента Алексея с фото ДКВП.
                      Хотя, теоретически, вполне возможен прорыв по устью реки с подлётом над мостами, посадкой на реку и высадкой на речной пляж. Но практически, в лучшем случае единичная машина.
                      1. 0
                        Yesterday, 09: 56
                        Просто посмотрите на фото устье Днепра.. Там вертолёт или самолёт нужен. Ну, или полная вырубка и снос всех конструкций, т е новый мир для эп
                2. -2
                  Yesterday, 09: 36

                  https://youtu.be/KTEcGdpIc08?si=YfvxodI7lbFAshFq
                  1. 0
                    Yesterday, 09: 50
                    Моцарт. Маленькая ночная серенада. good
                    Не, надо было Полёт валькирий Вагнера включить и десант вниз по Днепру в феврале 22года на Буревестнике.. Как он, кстати поживает ?
                    Только Днепр сначала захватить, да и всего делов
                    Кстати, это вы мне сейчас полёт по-самолетному вглубь территории показали или что хотели то?
                    1. +1
                      Yesterday, 10: 07
                      Quote: Tlauicol
                      Моцарт. Маленькая ночная серенада. good
                      Не, надо было Полёт валькирий Вагнера включить и десант вниз по Днепру в феврале 22года на Буревестнике.. Как он, кстати поживает ?
                      Только Днепр сначала захватить, да и всего делов
                      Кстати, это вы мне сейчас полёт по-самолетному вглубь территории показали или что хотели то?


                      Кстати я вам показал так вожделенный вами полет над твердой ровной поверхностью.

                      По самолетному есть расчетные ттх заявленые, и научноплпулярная литература, цитаты из которых я приводил ранее

                      если вы начинаете играться в "лично увижу тогда поверю", то это не ко мне.

                      Это вы трольте кого-нибудь другого
                      1. 0
                        Yesterday, 10: 19
                        А ещё вы приводили литературу, где вплоть до часов расписано сколько времени тот или иной эп провёл на испытаниях. Выходы в море, режим экрана, и тд. Всё, до мелочей кроме.. Полёта как самолёт.
                        Если я вам покажу эп на зимнем Байкале, вы, наверное скажете: вот видите - можно десант хоть на Днепровские вдхр, хоть на озеро Балатон выбросить, так? На Иволге. Да хоть на Орленке
                      2. +1
                        Yesterday, 11: 20
                        Quote: Tlauicol
                        А ещё вы приводили литературу, где вплоть до часов расписано сколько времени тот или иной эп провёл на испытаниях. Выходы в море, режим экрана, и тд. Всё, до мелочей кроме.. Полёта как самолёт.
                        Если я вам покажу эп на зимнем Байкале, вы, наверное скажете: вот видите - можно десант хоть на Днепровские вдхр, хоть на озеро Балатон выбросить, так? На Иволге. Да хоть на Орленке


                        Все что вы в принципе можете мне показать по теме я уже скорее всего видел.

                        И я вам уже отвечал, что скорее всего, до демонстрации этой характеристики дело не дошло, т.к. программа уже была свернута/на грани сворачивания и это влзможно усугубило бы отпихивания эп от себя разными ведомствами.

                        Короче с сектой свидетелей антиэкранопланов особо не интересно разговаривать.

                        Я это делаю для людей, верящих таким как вы, но у меня нет задачи мессионерства в этом вопросе.
                3. -1
                  Yesterday, 09: 41
                  Quote: Tlauicol
                  Вот только Дед-дилетант говорил о полётах с десантом над "сколько-нибудь ровной" поверхностью , включая снег, песок вглубь территории на 10км.
                  Спросите его и себя об этом. Или воспользуйтесь Яндекс


                  Почему бы вам самому не начать пользоваться поисковиками

                  Например в яндексе буревестник 24

                  Специально искал музыку, соответствующую вашему патетичному и эпичному фэйлу
                  https://youtu.be/KTEcGdpIc08?si=YfvxodI7lbFAshFq
              2. 0
                Yesterday, 11: 33
                Quote: Eng Mech
                Можно также самостоятельно воспользоваться яндекс поиском "орленок высадка десанта"

                Я помню эти фото. Обратите внимание на грунт в зоне высадки - неглубокие колеи, грузовик и автобус стоят спокойно и не проваливаются.
                Именно это я и имел в виду, когда писал, что у ДКВП ограничений по районам высадки намного меньше - плотность грунта его волнует только в том плане, чтобы высаженная техника не застряла прямо после схода с рампы.
                1. 0
                  Yesterday, 11: 37
                  Quote: Alexey RA
                  Quote: Eng Mech
                  Можно также самостоятельно воспользоваться яндекс поиском "орленок высадка десанта"

                  Я помню эти фото. Обратите внимание на грунт в зоне высадки - неглубокие колеи, грузовик и автобус стоят спокойно и не проваливаются.
                  Именно это я и имел в виду, когда писал, что у ДКВП ограничений по районам высадки намного меньше - плотность грунта его волнует только в том плане, чтобы высаженная техника не застряла прямо после схода с рампы.


                  Сейчас по фотке начнем колею мерить и бесконечно схолостировать еще и на эту тему.

                  This is not for me.
      3. +1
        4 June 2026 11: 04
        А ещё можно использовать как десантный над заминированным морем.
        Верно. Вариантов на самом деле много. Впрочем, думаю, что для десанта над заминированным морем и СВП подойдут. А может и не подойдут, я не специалист.
    4. +1
      4 June 2026 13: 46
      Quote: Grandfather is an amateur
      Боевому экраноплану-ракетоносцу и не требовалось бы проводить в море десять суток.

      Добросовестное заблуждение. Имея полностью идентичное малым ракетным кораблям радиотехническое оснащение, ЭП-МРК и задачи могли бы выполнять те же: длительное нахождение в любом месте моря, причём с ведением разведки на загоризонтную дальность, при необходимости патрулирование и сопровождение судов и кораблей, как своих, так и потенциальных "партнёров". Это в варианте МРК.

      Об этом подробнее во вторй части моей статьи: https://topwar.ru/282262-bystryj-krepkij-zubastyj-i-do-sih-por-nuzhnyj.html

      Quote: Grandfather is an amateur
      тут я не беру спутники, со спутников эта махина хорошо различима
      При нынешнем развитии средств спутниковой разведки, и что важнее машинной дешифровки данных - поиск обычных надводных кораблей тоже не представляет никакой сложности. ЭП хотя бы уйти с засвеченной позиции может очень быстро.

      Quote: Grandfather is an amateur
      Экипаж, кстати, на МРК больше, что тоже немаловажно.
      Вот это существенное дополнение. hi
      1. +3
        4 June 2026 14: 32
        Vladimir, thanks for the article. I love ekranoplans, whatever you think of them. hi
        А теперь о сути.
        Имея полностью идентичное малым ракетным кораблям радиотехническое оснащение, ЭП-МРК и задачи могли бы выполнять те же: длительное нахождение в любом месте моря, причём с ведением разведки на загоризонтную дальность, при необходимости патрулирование и сопровождение судов и кораблей, как своих, так и потенциальных "партнёров". Это в варианте МРК.
        При понимании адмиралами либо генералами сути ЭП (напоминаю, ни ВВС, ни ВМС не были готовы взять машину в свои ведомства) никто ему не ставил бы задач на патрулирование.
        Его назначением было убить АУГ США. Это все.
        ЭП хотя бы уйти с засвеченной позиции может очень быстро.
        В отличие от кораблей. Пришел в точку пуска, отстрелялся, ушел. Обычный расходник, причем - очень трудно контролируемый и трудно уязвимый ДО пуска. Не собирался тут аналоги приводить, но придется. Я служил в РВСН. Мобильный комплекс, из серии "Прощай, Англия". Та же история. Пуск ракет, машины оставляем, и марш-бросок подальше от места пуска. Как говорили господа офицеры - может быть, успеем потом еще и попартизанить.
        Что мобильные комплексы, что ЭП - это расходники т.н. Судного дня. Главное - выпустить ракеты. Остальное от тебя не зависит, делаешь, что можешь.
        Танк, в то время, должен был прожить на поле боя примерно 90 секунд.
        Вот это существенное дополнение.
        Простая логика. На МРК экипаж примерно 10 человек минимум. На ЭП - командир, штурман, радист, инженер. Двадцать восемь товарищей кочегаров не требуется. smile hi
        1. ANB
          +1
          4 June 2026 23: 37
          . Что мобильные комплексы, что ЭП - это расходники т.н. Судного дня.

          + РПКСН.
        2. +1
          Yesterday, 03: 37
          Vladimir, thanks for the article. I love ekranoplans, whatever you think of them.

          Ah, so I am not the author of THIS article, I am the author of the opposite of other articles, which the author of this one got angry about. laughing

          My articles are HERE
          https://topwar.ru/282262-bystryj-krepkij-zubastyj-i-do-sih-por-nuzhnyj.html

          https://topwar.ru/280953-dorogoj-slepoj-i-bestolkovyj-no-jeto-ne-tochno.html

          Quote: Grandfather is an amateur
          Simple logic.

          It is "inaccessible" to opponents of the EP. laughing

          Quote: Grandfather is an amateur
          Simple logic. The MRK has a minimum crew of approximately 10 people. On the EP - commander, navigator, radio operator, engineer.
          About forty people versus about 12-15. Slightly different numbers, but the same proportion.
          1. 0
            Yesterday, 05: 22
            На су34 два человека. Простая логика
            1. 0
              Yesterday, 05: 53
              Quote: Tlauicol
              На су34 два человека. Простая логика

              И одна ракета и ноль суток барража в 500 км от не берега даже, а аэродрома...
              1. 0
                Yesterday, 06: 29
                Quote: Vladimir_2U
                Quote: Tlauicol
                На су34 два человека. Простая логика

                И одна ракета и ноль суток барража в 500 км от не берега даже, а аэродрома...

                Опа. Оказывается логика не заканчивается на одном экипаже, да? Нужны и другие характеристики и условия применения?
                Просто прочтите название статьи
                1. 0
                  Yesterday, 08: 42
                  Quote: Tlauicol
                  Опа. Оказывается логика не заканчивается на одном экипаже, да? Нужны и другие характеристики и условия применения?

                  Ну развивайте мысль. Один Су-34 несёт одну трёхтонную ракету. Кстати не факт.
                  Лунь нес 6 четырёхтонных ракет. Это по весу как 8 трёхтоннок.
                  Не надеюсь на то что вы сами дальше посчитаете. Поэтому 8*2=16. Что бы унести и запустить 8 ракет, нужно 8 Су-34 и 16 лётчиков. Это вообще больше ничего не касаясь.
                  Что там по названию статьи?
          2. +1
            Yesterday, 06: 26
            Ah, so I am not the author of THIS article, I am the author of the opposite of other articles, which the author of this one got angry about.

            lol Вот жеж... Видимо, я что-то не так понял! Извиняюсь! hi
    5. +1
      4 June 2026 20: 16
      Quote: Grandfather is an amateur
      Его основной задачей было донести ракеты до точки пуска, и, если получится, уйти обратно на базу. Для этого не требуется торчать в море неделями. И - да, именно эту задачу экраноплан выполнил бы лучше корабля.
      And the plane is better than the ekranoplan.
      1. +1
        Yesterday, 03: 35
        Quote: bk0010
        And the plane is better than the ekranoplan.

        But carrying six four-ton missiles, keeping them ready for launch for at least six months, and conducting reconnaissance for several days at a considerable distance from shore—an aircraft is significantly worse than a ship. So, the ESP is slightly worse than the aircraft in a couple of areas, but in other respects, it's better than both it and the ship.
      2. 0
        Yesterday, 06: 09
        And the plane is better than the ekranoplan.
        Не во всем. ЭП может гораздо ближе подойти незамеченным радарами АУГ, чем самолет. И зенитные ракеты для такой цели бесполезны: слишком низко для них ЭП находится.
        1. +1
          Yesterday, 06: 23
          Quote: Grandfather is an amateur
          Не во всем. ЭП может гораздо ближе подойти незамеченным радарами АУГ, чем самолет. И зенитные ракеты для такой цели бесполезны: слишком низко для них ЭП находится.

          Ну не надо вот этой, хоть и позитивной, но ерунды. И заметность ЭП на уровне корвета, для самолёта ДРЛО как новогодняя ёлка, и зенитные ракеты прекрасно работают по низколетящим целям, хотя до них дело не дойдёт, потому что по наведению самолёта ДРЛО на ЭП выйдут истребители.
          Но как только речь заходит о внезапном применении, из за островной гряды, после длительного ожидания например, или по обычным кораблям, а АУГ в мире чуть более десятка, то тут ЭП превосходит корабли по способности уйти от удара, а самолёты по массе залпа и длительности ожидания.
          Но МРК дело то вовсе не ограничивается, ЭП по идее отличный противолодочник.
  3. +2
    4 June 2026 05: 30
    A dead-end branch in the context of evolution is a group of organisms that has achieved high specialization in specific conditions, but does not have the evolutionary potential for further progressive development and cannot give rise to new, more complex groups.
    However, applying this statement to our "device," we can say that without going through this stage, it was impossible to know whether this technical solution would make any further progress. Perhaps it could be used not for military purposes, but as an amusement park attraction.
  4. +4
    4 June 2026 05: 34
    The material conscientiously and not for the first time tries to convince the general reader of the absurdity of the idea of ​​creating ekranoplans and their absolute inconsistency.
    The idea that the USSR absolutely needed no aircraft carriers was once justified with the same tenacity. They were allegedly expensive and ineffective. Meanwhile, the pragmatic Americans poured in sizable sums of money and built one carrier after another, allowing them to successfully display the striped flag (and other things) literally all over the world.
    I would like to get acquainted with a modern interpretation of the arguments in favor of ekranoplans.
    1. +5
      4 June 2026 07: 47
      Прагматичные американцы строят авианосцы, а не экранопланы. Вы сами не заметили собственный аргумент
      1. +1
        4 June 2026 08: 14
        Прагматичные американцы в лице Илона ихнего Маска запускают космические аппараты сотнями в год, отобрав космерческую составляющую не только у нас, но и у всего прочего мира. И о чем это говорит?
        Что касаемо авианосцев, то их история была приведена "например", то есть, для сравнения.
        1. +3
          4 June 2026 08: 22
          Прагматичные американцы в лице Илона Маска не строят экранопланы. И о чем это говорит?
          Вы и второй свой аргумент не заметили
          1. +1
            4 June 2026 10: 18
            Какой-то пацанский квест получается.
            Мы не строим ни большие ЭП, ни авианосцы. Между тем американцы совместно с канадцами где-то в глубинке без лишнего шума что-то там экспериментируют с экранопланами.
            1. 0
              4 June 2026 21: 37
              Про то и разговор, что "прагматичные американцы" за десяток лет многоразовые ракеты сделали, за двадцать лет авианосцы развили до самых лучших, но почему-то почти за столетие существования экраноплана как концепта так и не выдали ничего, крупнее мелких. При этом и программы были, и ресурсы, но что-то не пошло.
          2. +1
            4 June 2026 13: 55
            Quote: Tlauicol
            Прагматичные американцы в лице Илона Маска не строят экранопланы. И о чем это говорит?

            Американцам боевые ЭП не нужны, потому что им свои берега оборонять не надо. Не от кого. А для океанского флота ЭП всё таки маловаты.
      2. -3
        4 June 2026 11: 12
        Прагматичные американцы строят авианосцы, а не экранопланы.

        Вы верно заметили, они - прагматичны. И на постройке авианосца можно гораздо лучше попилить бюджет, чем на постройке экраноплана.
        1. 0
          4 June 2026 11: 45
          Прагматизм это не про попил, а про реальную пользу и рациональность
          1. 0
            4 June 2026 14: 13
            При всем уважении, американский прагматизм - это только о распиле. Вспоминаем, недавно о новой-новой, межконтинентальной до ужаса, самой-самой-крутой ракете была, не одна статья, к слову. Там суммы озвучивались. У нас, по очевидным для всего мира причинам не озвучиваются. Секретность, это нормально, без всякого сарказма.
            Там - озвучивают. Ракета, призванная заменить Минитмен 3, встала американцам в огромную сумму. Понимаю, что они не меняли Минитмены очень давно.Но кто сказал, что разработка новой ракеты, подчеркну - разработка, стоит именно столько? Подрядчики? Тоже понимаю, они - частники. Им надо хлеб маслом мазать. И икрой. И долька ананаса сверху. А икра без шампанского - вообще деньги на ветер. Но. Бюджет у них утверждает сенат. Или конгресс, что без разницы, абсолютно. Гос долг - не просто огромный, а полностью неоплатный. Тут просто слова не подобрал точного, простите. Но суть ясна - США являются банкротом фактически, сколько бы они бумаги не печатали.
            И они продолжают делать миллиардные, а то и триллионные заказы.
            Не желаете что-то сказать? Ну, чтобы как-то развеять в моем мозгу, и в мозгах всех, кто умеет немного думать и считать, мысль о банкротстве США, не смотря на все их потуги делать лицо гегемоном при ставке на зеро?
            1. 0
              4 June 2026 14: 38
              Подведём итог распилов:
              Атомные авианосцы + сотня эсминцев-крейсеров
              Старлинк. Беспинговая связь. Многоразовые ракеты.
              Пара гниющих экранопланов-памятников
              1. +1
                4 June 2026 15: 17
                Подведем. Авианосцы, к слову, у США, далеко не все атомные. Старлинк? А что Старлинк-то? Не он итог распилов, Маск как раз не особо и пилит, а работает. F-35. Конвертопланы. Многоразовые ракеты-носители - это тоже из другой оперы.
                Авианосцы. Гроза и мощь. Настолько мощь, что там прачечная сгорела, и авианосец стал небоеспособен. Даже не беру ни англичан, ни французов, только США. Что сделает авианосец, после встречи с нашей АПЛ, в условиях войны? Пойдет на дно. Без вариантов. И не надо читать на ночь Клэнси, у него сказки неплохие, но там слишком многое приукрашено. Особенно в "Красном шторме". Там и "Абрамсы" с "Челленджерами" держат удар, и самые-самые американские корабли покруче любых советских соединений...
                F-35. Сколько-сколько катастроф с этой птицей? И, на секундочку, с конвертопланами, если посчитать? И сколько же Ф-35-е сбили реальных самолетов противника?
                Не распил? А что-же еще? Это НЕ мощь, это просто традиция. И распил традиция. Все все знают, и не вмешиваются, ибо получают и свою долю.
                1. -2
                  4 June 2026 16: 34
                  Вы соврали (ошиблись) в первом же предложении...
                  Секта эп?
                  1. 0
                    4 June 2026 17: 45
                    Вы соврали (ошиблись) в первом же предложении...
                    Секта эп?
                    Судя по Вашему поведению, это Вы соврали, и попытались переложить вину на меня. Не получилось. Будьте добры аргументировать, с документальными доказательствами.
                    1. -1
                      4 June 2026 18: 19
                      Quote: Grandfather is an amateur
                      Вы соврали (ошиблись) в первом же предложении...
                      Секта эп?
                      Судя по Вашему поведению, это Вы соврали, и попытались переложить вину на меня. Не получилось. Будьте добры аргументировать, с документальными доказательствами.

                      Авианосцы сша всё атомные. Это так, для начала..Либо вы соврали, либо...Переходить к букве Б вам ещё рано
                      1. +1
                        4 June 2026 18: 48
                        Авианосцы сша всё атомные.

                        а еще они противостояли НЛО, угу. И о чем с Вами после такого заявления говорить-то?
                        I wash my hands.
                      2. 0
                        4 June 2026 21: 41
                        Ну так он прав, все авианосцы с индексами CV(N) у США - атомные. УДК - это отдельный класс и авианосцами в по крайней мере официальных документах они не называются.
                2. 0
                  4 June 2026 21: 55
                  Между тем, как в этой иранской недовойне Трампа в авианосце "случайно" сгорает прачечная или засоряется туалет и под этим конечно же серьезным предлогом корабль уводят на ремонт и потенциальной тотальной войной все-таки есть разница, и что-то мне подсказывает, что если реально припечет, то и на толчок, и на пожары в прачечных всем станет резко наплевать.
                  Про АПЛы можно конечно долго фантазировать, но лично мне кажется, что все-таки огромная махина ПЛО НАТО, в которую вбухали огромное количество денег, когда ее готовили к горячей войне и современный российский флот - ну откровенное говоря противники разных классов. Нет, конечно в истории бывало всякое, но всерьез рассчитывать, что российский АПЛ в случае чего сбросят или уничтожат слежение со стороны американских АПЛ, прорвутся через рубежи ПЛО, прорвутся через эскорт АУГ и поразят своими торпедами 80-х годов авианосцы - мягко говоря оптимистично.
                  Про Ф35 - ну во-первых реально посмотрите сколько катастроф с этой птицей и потом хотя бы разделите на число птиц и сравните с отечественными. Будет познавательно. Там куда большая проблема это не ненадежность, а сложность обслуживания, из-за чего процент боеготовых весьма низок. А насчет эффективности - ну если последний год не показал вам что к чему - то жаль. Можно конечно хихикать над стелсом сколь угодно долго, но это не наши самолеты (включая стратегические бомбардировщики!) летали над столицами врагов без потерь.
                  У американской армии проблем конечно дофига и с тем же перевооружением флота, и со всеми этими махинациями с винтовками нового поколения, и еще много с чем, но во-первых у них и самый большой бюджет не просто так, а во вторых, вспоминая все эти цифры из недавних коррупционных дел у нас в МО, тут тот еще вопрос где в относительных числах коррупция поболее будет.
                  1. 0
                    Yesterday, 06: 24
                    На счет ПЛО Вы ошибаетесь. Наши АПЛ регулярно ее проходят. Да и в 70-80х проходили. То, что наши лодки хуже американских - байка из 60-70-х. И янки ее усиленно поддерживают до сих пор.
                    Торпеды, кстати, у нас тоже не из 80-х. Неужели Вы думаете, что совершенствуя другие виды вооружений торпедами никто не занимается? Это как раз американцы жили до недавнего времени по принципу "и так сойдет". Хотя бы потому, что лишь недавно сподобились свои Минитмены третьи заметить. Разработки 70-х. И внезапно поняли, что их пора менять. А B-52? а В1в, которые начали восстанавливать? При том, что строят новейший бомбардировщик. Сейчас вон еще линкоры типа Трамп собираются лепить,
                    Там куда большая проблема это не ненадежность, а сложность обслуживания, из-за чего процент боеготовых весьма низок.
                    Что-то Вы тут сами себя опровергаете... Сложность оборудования, которое отказывает, это и есть ненадежность самолета. Отказал автопилот - ненадежность. Датчики отказали - тоже. И далее по списку.
                    Можно конечно хихикать над стелсом сколь угодно долго, но это не наши самолеты (включая стратегические бомбардировщики!) летали над столицами врагов без потерь.
                    Это не заслуга американских самолетов, это провал ПВО. И незаметность тут никакой роли не играла.
  5. + 10
    4 June 2026 05: 39
    The author, as always, picks out various characteristics of ekranoplans and compares them with the least advantageous characteristics of other highly specialized equipment for ekranoplans.

    So the comparison is not made.

    A comprehensive comparison is carried out with similar equipment samples based on all the most important characteristics.

    In general, Oleg did not disappoint in his bias.
    1. +2
      4 June 2026 06: 56
      Quote: Ing Mech
      The author, as always, picks out various characteristics of ekranoplans and compares them with the least advantageous characteristics of other highly specialized equipment for ekranoplans.

      So the comparison is not made.

      A comprehensive comparison is carried out with similar equipment samples based on all the most important characteristics.

      In general, Oleg did not disappoint in his bias.

      Quote: U-58
      The material conscientiously and not for the first time tries to convince the general reader of the absurdity of the idea of ​​creating ekranoplans and their absolute inconsistency.
      The idea that the USSR absolutely needed no aircraft carriers was once justified with the same tenacity. They were allegedly expensive and ineffective. Meanwhile, the pragmatic Americans poured in sizable sums of money and built one carrier after another, allowing them to successfully display the striped flag (and other things) literally all over the world.
      I would like to get acquainted with a modern interpretation of the arguments in favor of ekranoplans.

      Quote: Uncle Sam_2
      A dead-end branch in the context of evolution is a group of organisms that has achieved high specialization in specific conditions, but does not have the evolutionary potential for further progressive development and cannot give rise to new, more complex groups.
      However, applying this statement to our "device," we can say that without going through this stage, it was impossible to know whether this technical solution would make any further progress. Perhaps it could be used not for military purposes, but as an amusement park attraction.

      Quote: Grandfather is an amateur
      I'm not sure that the author's attempt to portray ekranoplans in a negative light was successful.
      1. The Rescuer's shortcomings in search and detection are clear. However, it could rescue those already located much faster than a ship. It's faster.
      2. As was rightly noted in the article, ekranoplans were used very little, so it is impossible to draw conclusions about their unsuccessful operation.
      3. A combat ekranoplan-missile carrier wouldn't need to spend ten days at sea. Its primary mission was to deliver missiles to the launch site and, if possible, return to base. This doesn't require weeks at sea. And yes, an ekranoplan would perform this task better than a ship. Due to its higher speed, lower visibility to the enemy (I'm not talking about satellites here; this giant is easily visible from satellites), and lower vulnerability. I'd like to point out that in a combat situation with a serious adversary, say the United States, ekranoplans, like most ships, aircraft, and tanks, are expendable. They should be sufficient to complete the mission, and beyond that, it's a matter of luck. And if the cost of an ekranoplan was comparable to a small missile ship, but it surpassed the small missile ship in speed and the number of missiles it could carry, then it would be preferable to a small missile ship for combat use. Incidentally, a small missile ship has a larger crew, which is also important.
      So, I believe it's simply impossible to give a truly objective assessment of ekranoplans. This would require extensive and intensive use of the vehicle, along with comprehensive practical testing. Unfortunately, combat ekranoplans currently do not exist.

      For +50( пятьдесят!!)( с новыми материалами, двигателями и прочими новинками прогресса!!) лет нигде в мире никто не построил боевых экранопланов.
      Это говорит как минимум о большой спорности ideas.
      1. +6
        4 June 2026 07: 46
        Quote: your1970
        в мире никто не построил боевых экранопланов
        Это все потому, что любая крылатая ракета, выпущенная с самолета решит задачу гораздо проще, дешевле и с бо́льшей вероятностью успеха...
        1. 0
          Yesterday, 07: 00
          Quote: Luminman
          Quote: your1970
          в мире никто не построил боевых экранопланов
          Это все потому, что любая крылатая ракета, выпущенная с самолета решит задачу гораздо проще, дешевле и с бо́льшей вероятностью успеха...


          Как так случилось, что у ирана не нашлось одного такого самолета и крылатой ракеты?

          Или нашлись но не решили задачу?

          Почему наши вкс не уничтожили флот Украины за 4+ года?

          Как так случилось что флот рф не уничтожен на черном море при наличии у противника пкр и авиации и флота?
          1. +1
            Yesterday, 16: 54
            Quote: Ing Mech
            Как так случилось, что у ирана не нашлось одного такого самолета и крылатой ракеты?

            Или нашлись но не решили задачу?

            Почему наши вкс не уничтожили флот Украины за 4+ года?

            Как так случилось что флот рф не уничтожен на черном море при наличии у противника пкр и авиации и флота?
            Эти вопросы задавайте нашему МО и Генштабу...
            1. 0
              Today, 04: 04
              Quote: Luminman
              Quote: Ing Mech
              Как так случилось, что у ирана не нашлось одного такого самолета и крылатой ракеты?

              Или нашлись но не решили задачу?

              Почему наши вкс не уничтожили флот Украины за 4+ года?

              Как так случилось что флот рф не уничтожен на черном море при наличии у противника пкр и авиации и флота?
              Эти вопросы задавайте нашему МО и Генштабу...


              Зачем? чтобы услышать про хитрый план?

              Вы высказали тезис, я привел антитезис, на основании двух конфликтов, в которых была возможность доказать ваш тезис.

              Реальность говорит об обратном.
              Т. Е. Не любая пкр (которых много) не с любого самолета (которых не мало).

              Причем сдесь генштаб и мо и т.п.?
      2. +1
        4 June 2026 13: 56
        Quote: your1970
        За +50( пятьдесят!!)( с новыми материалами, двигателями и прочими новинками прогресса!!) лет нигде в мире никто не построил боевых экранопланов.


        Крупным странам боевые ЭП не нужны, потому что им свои берега оборонять не надо. Не от кого. А малые не то что двигатели, малые корабли сами не всегда в состоянии строить.
        1. -1
          4 June 2026 14: 13
          А Россия это крупная или малая страна? И кому вообще кроме России они нужны? Никому?
          1. +1
            Yesterday, 03: 31
            Quote: Tlauicol
            Is Russia a large or a small country? And who needs them besides Russia?

            Great again. The answer has been around for a long time, though.
            In the "new" Russia, they stopped developing combat ekranoplans for exactly the same reasons they stopped developing supersonic VTOL aircraft, small AWACS aircraft, modernizing mine and anti-submarine warfare systems, not to mention microelectronics, space exploration, civil aircraft manufacturing, and other aircraft carriers. They even stopped developing destroyers.
            So tell me, what kind of country, or rather, what kind of leadership, should we consider Russia's leadership? Or perhaps Russia doesn't need anything above that?
            1. 0
              Yesterday, 05: 25
              Эсминцы, космос, сталина, авианосцы нужны. Эр не нужны. Причём, не только России - никому в мире, на что вы прозрачно сами намекаете
              1. 0
                Yesterday, 05: 57
                Quote: Tlauicol
                Эсминцы, космос, сталина, авианосцы нужны. Эр не нужны. Причём, не только России - никому в мире, на что вы прозрачно сами намекаете

                Ненене, ЭП практически никто могут делать, кому они нужны, типа островных государств, а кто может тем не нужно оборонять огромную береговую линию малыми силами, как Россия.
                И вот Россия, имея возможность заниматься сверхзвуковыми СВВП, малыми самолётами ДРЛО, модернизацией противоминной и противолодочной обороны, уж не говоря о микроэлектронике, космонавтике, гражданском авиастроении и прочих авианосцах почему то этим не занимается.
                По вашей логике, потому что это не нужно именно России. Остальные задела по ЭП в принципе не имеют.
                1. 0
                  Yesterday, 06: 32
                  Совершенно верно: России эти эп не нужны. Они и СССР были не нужны. Отбрыкивались от них и погранцы и Министерства.. В России погранцам тоже эп втюхали.. До сих пор крестятся наверное
                  1. 0
                    Yesterday, 08: 51
                    Quote: Tlauicol
                    Совершенно верно: России эти эп не нужны.

                    Ну значит, по вашей логике не нужны и
                    сверхзвуковыми СВВП, малыми самолётами ДРЛО, модернизацией противоминной и противолодочной обороны, уж не говоря о микроэлектронике, космонавтике, гражданском авиастроении и прочих авианосцах

                    Чистая логика - если не делают то что могут, значит это и не нужно.
                    А ещё карго культ - не делают остальные, а мы можем, то и нам не надо. Точнее таким как вы. И товарищи ниже.

                    Quote: Tlauicol
                    Они и СССР были не нужны.
                    Эту тему запороли такие же гении какие в Севастополе уже от хихлов не знают куда щемиться.
                    1. 0
                      Yesterday, 08: 57
                      Даже страшно представить, что было бы, если б хлы начали строить экранопланы вместо дронов
      3. 0
        Yesterday, 06: 48
        Quote: your1970
        Quote: Ing Mech
        The author, as always, picks out various characteristics of ekranoplans and compares them with the least advantageous characteristics of other highly specialized equipment for ekranoplans.

        So the comparison is not made.

        A comprehensive comparison is carried out with similar equipment samples based on all the most important characteristics.

        In general, Oleg did not disappoint in his bias.

        Quote: U-58
        The material conscientiously and not for the first time tries to convince the general reader of the absurdity of the idea of ​​creating ekranoplans and their absolute inconsistency.
        The idea that the USSR absolutely needed no aircraft carriers was once justified with the same tenacity. They were allegedly expensive and ineffective. Meanwhile, the pragmatic Americans poured in sizable sums of money and built one carrier after another, allowing them to successfully display the striped flag (and other things) literally all over the world.
        I would like to get acquainted with a modern interpretation of the arguments in favor of ekranoplans.

        Quote: Uncle Sam_2
        A dead-end branch in the context of evolution is a group of organisms that has achieved high specialization in specific conditions, but does not have the evolutionary potential for further progressive development and cannot give rise to new, more complex groups.
        However, applying this statement to our "device," we can say that without going through this stage, it was impossible to know whether this technical solution would make any further progress. Perhaps it could be used not for military purposes, but as an amusement park attraction.

        Quote: Grandfather is an amateur
        I'm not sure that the author's attempt to portray ekranoplans in a negative light was successful.
        1. The Rescuer's shortcomings in search and detection are clear. However, it could rescue those already located much faster than a ship. It's faster.
        2. As was rightly noted in the article, ekranoplans were used very little, so it is impossible to draw conclusions about their unsuccessful operation.
        3. A combat ekranoplan-missile carrier wouldn't need to spend ten days at sea. Its primary mission was to deliver missiles to the launch site and, if possible, return to base. This doesn't require weeks at sea. And yes, an ekranoplan would perform this task better than a ship. Due to its higher speed, lower visibility to the enemy (I'm not talking about satellites here; this giant is easily visible from satellites), and lower vulnerability. I'd like to point out that in a combat situation with a serious adversary, say the United States, ekranoplans, like most ships, aircraft, and tanks, are expendable. They should be sufficient to complete the mission, and beyond that, it's a matter of luck. And if the cost of an ekranoplan was comparable to a small missile ship, but it surpassed the small missile ship in speed and the number of missiles it could carry, then it would be preferable to a small missile ship for combat use. Incidentally, a small missile ship has a larger crew, which is also important.
        So, I believe it's simply impossible to give a truly objective assessment of ekranoplans. This would require extensive and intensive use of the vehicle, along with comprehensive practical testing. Unfortunately, combat ekranoplans currently do not exist.

        For +50( пятьдесят!!)( с новыми материалами, двигателями и прочими новинками прогресса!!) лет нигде в мире никто не построил боевых экранопланов.
        Это говорит как минимум о большой спорности ideas.


        So what

        За историю человеческой цивилизации еще больше чего не построено.

        Спорность любой идеи можно доказать.

        Еще недавно, с пенкой у краешек губ, в рф успешно доказали ненужность дронов, потом ненужность еще чего нибудь, перед этим ненужность автаркии в рф потому что купим все.

        Главное поставить задачу доказать.
        1. 0
          Yesterday, 11: 13
          Quote: Eng Mech
          So what
          За историю человеческой цивилизации еще больше чего не построено.
          Спорность любой идеи можно доказать

          Quote: Eng Mech
          Главное поставить задачу доказать.

          Так в чем и вопрос - НИКТО В МИРЕ( не в РФ!!!!!!!!!!!!) не хочет ставить такую задачу уже +50 лет.
          ALL страны поковырялись немножко в теме, построили штучные экземпляры и все на этом...
          1. 0
            Yesterday, 11: 31
            Quote: your1970
            Quote: Eng Mech
            So what
            За историю человеческой цивилизации еще больше чего не построено.
            Спорность любой идеи можно доказать

            Quote: Eng Mech
            Главное поставить задачу доказать.

            Так в чем и вопрос - НИКТО В МИРЕ( не в РФ!!!!!!!!!!!!) не хочет ставить такую задачу уже +50 лет.
            ALL страны поковырялись немножко в теме, построили штучные экземпляры и все на этом...


            So what?

            What does this prove?

            Что все анологввмиренету не нужны.

            Орешник и т.п. не нужен
            1. 0
              Yesterday, 11: 55
              Quote: Ing Mech
              Quote: your1970
              Quote: Eng Mech
              So what
              За историю человеческой цивилизации еще больше чего не построено.
              Спорность любой идеи можно доказать

              Quote: Eng Mech
              Главное поставить задачу доказать.

              Так в чем и вопрос - НИКТО В МИРЕ( не в РФ!!!!!!!!!!!!) не хочет ставить такую задачу уже +50 лет.
              ALL страны поковырялись немножко в теме, построили штучные экземпляры и все на этом...


              So what?

              What does this prove?

              Что все анологввмиренету не нужны.

              Орешник и т.п. не нужен

              Это доказывает то - что за +50 лет идея не стала "аналоговнету"
              Не 1-5-10 лет, а +50.
              1. 0
                Today, 03: 58
                Quote: your1970
                Это доказывает то - что за +50 лет идея не стала "аналоговнету"
                Не 1-5-10 лет, а +50.


                Насколько мне известно, не так много атомных ледоколов (да и вообще крупных ледоколов) за 100 лет было построено кроме СССР рф

                Это доказывает что они не нужны и тупиковая ветвь а идея стала аналогвнету?

                За 50 лет кроме США никто не высадил человека на луне (если верить официальной информации).

                Это доказывает что человечеству не надо выходить в космос? Хотябы ради сохранения вида в случае катастрофы.

                Прекратите натягивать сову на глобус, занимаясь западопоклонничеством.
    2. 0
      4 June 2026 19: 57
      In general, Oleg did not disappoint in his bias.

      In general, I began to notice that the portal was turning into a gathering of clowns - Staver, Kaptsov, Skomorokhov...
      In the second Zen straight
      1. +1
        Yesterday, 03: 33
        Quote: spektr9
        In general, Oleg did not disappoint in his bias.

        In general, I began to notice that the portal was turning into a gathering of clowns - Staver, Kaptsov, Skomorokhov...
        In the second Zen straight


        All perform an important function for the site.

        => content => visitors => active discussion => visitor retention => advertising budgets.

        Nothing personal, just business.
  6. BAI
    -2
    4 June 2026 06: 06
    The ekranoplan is only suitable for landings.
    1. +1
      4 June 2026 06: 57
      Ну не только для десантов. Внешне применение ЭП сродни [морской] авиации. Вылет (выход в море), достижение заданного района, боевое применение, возвращение на базу.
      А боевое применеие- десант, высадка и эвакуация ДРГ, атака конвоев и отдельных кораблей, удары по портам и береговым, коммуникациям противника, прикрытие своих корабельных группировок, ПВО.
      Наиболее перспективные районы применения: Каспий, Балтика, Черное море, пограничные озера и реки.
    2. +3
      4 June 2026 07: 17
      Quote: BAI
      The ekranoplan is only suitable for landings.
      Он не годится вообще ни для чего. Разве что для обкатки технологий
    3. +1
      4 June 2026 10: 09
      Полагаю, из экраноплана помимо десанта получился бы идеальный противолодочник, сочетающий в себе все прелести как самолета ПЛО, так и корвета ПЛО. Не согласны?
      1. +2
        4 June 2026 11: 12
        Quote: Abrosimov Sergey Olegovich
        Полагаю, из экраноплана помимо десанта получился бы идеальный противолодочник, сочетающий в себе все прелести как самолета ПЛО, так и корвета ПЛО. Не согласны?

        Это уже было с гидросамолётами - мол они и буи бросать могут, и дежурить на поверхности.
        Победил обычный пассажирский самолёт, набитый РГАБ. Ибо у гидросамолёта весовая отдача меньше, базовая инфраструктура сложнее и дороже, а плюс в виде возможности посадки на воду не компенсирует возможность потери борта при каждом взлёте-посадке в открытом море.

        Плюс возникает ряд неявных проблем - типа дальности приёма сигналов с РГАБ. УКВ-диапазон требует радиовидимости, которая тем больше, чем выше высота полёта патрульника.
        1. 0
          4 June 2026 14: 15
          Quote: Alexey RA
          Это уже было с гидросамолётами - мол они и буи бросать могут, и дежурить на поверхности.

          Не надо выдумывать, просто в дежурстве на воде нет, для гидросамолётов, никакого смысла. Смысл применения ГС заключался в возможности дозаправки в любом месте побережья или даже моря. Плюс сообщение с кораблями за радиусом действия вертолётов. Однако смысл в дежурстве был бы, будь ГС оснащён хотя бы вертолётным ГАК.
          Quote: Alexey RA
          Победил обычный пассажирский самолёт, набитый РГАБ.
          Там где есть развитая система аэродромов. Жаль что большая часть прибрежных районов России этим похвастаться не может.

          Quote: Alexey RA
          базовая инфраструктура сложнее и дороже
          Глупость какая, с чего гидродром, пандус для выхода на сушу и площадка для стоянки (это о постоянном пункте базирования) сложнее и дороже аэродрома несколькокилометровой полосой, а то и парой, с рулёжными полосами и такими же площадками?!

          Quote: Alexey RA
          плюс в виде возможности посадки на воду не компенсирует возможность потери борта при каждом взлёте-посадке в открытом море.
          ЭП такого недостатка лишён, в силу намного менее жёсткого режима посадки.

          Quote: Alexey RA

          Плюс возникает ряд неявных проблем - типа дальности приёма сигналов с РГАБ. УКВ-диапазон требует радиовидимости, которая тем больше, чем выше высота полёта патрульника.
          Дальность ограничена 60-70 км, просто по мощности буя. Соответственно 200-300 м высоты хватает. Это легко решается привязным дроном-антенной. И возможностью использования ЭП практически всех известных поисковых систем и принципов, как авиационных, так и корабельных. В отличие от кораблей и самолётов.

          https://topwar.ru/282262-bystryj-krepkij-zubastyj-i-do-sih-por-nuzhnyj.html
          1. +1
            4 June 2026 16: 52
            Quote: Vladimir_2U
            Глупость какая, с чего гидродром, пандус для выхода на сушу и площадка для стоянки (это о постоянном пункте базирования) сложнее и дороже аэродрома несколькокилометровой полосой, а то и парой, с рулёжными полосами и такими же площадками?!

            Вероятно потому, что гидроаэродром для гидросамолёта должен включать в том числе и аэродром с несколькокилометровой полосой, а то и парой, с рулёжными полосами и такими же площадками.
            Ибо у нас не Сан-Диего и не Гавайи. Практически все моря в местах базирования нашего флота либо замерзающие, либо с возможностью образования льда. Плюс волнение и шторм. Так что нужна обычная полоса - как это и было в ТЗ от МО на гидроаэродромы для Бе-200.
            1. +1
              Yesterday, 04: 12
              Quote: Alexey RA
              Вероятно потому, что гидроаэродром для гидросамолёта должен включать в том числе и аэродром с несколькокилометровой полосой, а то и парой, с рулёжными полосами и такими же площадками.

              Должен включать, кому должен? Например в РЛЭ к Бе-200 нет такой задолженности.

              Самолет-амфибия Бе-200ЧС может эксплуатироваться:
              с бетонных ВПП класса А, Б и В, имеющих РТС по I и II категориям ICAO;
              с гидроаэродромов, имеющих размеры летной полосы, м, не менее: длина . . 2700
              длина при заборе воды . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3200
              ширина . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 150

              Или намечавшаяся постройка гидроаэродрома «Завойко» п. Завойко, Камчатский край. Которая вовсе не предполагала бетонной ВПП. Там физически негде.


              Quote: Alexey RA
              Так что нужна обычная полоса - как это и было в ТЗ от МО на гидроаэродромы для Бе-200.
              Боюсь что вы перепутали необходимость наличия в пределах досягаемости ЗАПАСНОГО аэродрома, с необходимостью обязательного наличия бетонной ВПП в составе гидроаэродрома.
              1. 0
                Yesterday, 11: 44
                Quote: Vladimir_2U
                Или намечавшаяся постройка гидроаэродрома «Завойко» п. Завойко, Камчатский край. Которая вовсе не предполагала бетонной ВПП. Там физически негде.

                На Камчатке хватило мозгов взять в качестве наземной полосы Елизово. Хотя строить гидроаэродром в замерзающей бухте для амфибии - это уже за гранью понимания.
                А вот на Балтике проектировали гидроаэродром в комплекте с сухопутной ВПП.
  7. +5
    4 June 2026 06: 53
    Комментарии вызывают недоумение! Мины на Балтике в ПМВ и ВМВ отсылают к известной поговорке про генералов, которые готовятся понятно к чему. За весь период СВО не припомню случаев потопления боевых кораблей минами. И да, украинские беспилотники это новая угроза, но атакует то она в местах базирования или патрулирования!
    По поводу «Спасателя» отмечу, что на море кто обнаружил тот и принимает первые меры к спасению, а не ждет пока прилетит «Спасатель» приводнится в пятибальный шторм, аккуратно подвалит к терпящему бедствие и ласково примет его в свои объятья, а потом как белый лебедь спокойно унесет на сушу. Задачу по донесению ракет до точки пуска и возвращению обратно гораздо быстрее и легче выполнит любой Су-34 и боевой экраноплан-ракетоносец здесь попросту не нужен.
    По поводу американцев и авианосцев хочется задать вопрос о том, почему же умные американцы до сих пор не вбухали ни единого доллара в постройку сопоставимых с нашими экранопланов?
    Ну а тезис про «комплексное сравнение с аналогичными образцами» поставил в тупик. Аналогичных образцов то попросту нет! Так с чем сравнивать?!
    1. +1
      4 June 2026 07: 35
      Quote: sansan
      Задачу по донесению ракет до точки пуска и возвращению обратно гораздо быстрее и легче выполнит любой Су-34
      Все так! Снимаю шляпу...
    2. +1
      4 June 2026 11: 21
      Quote: sansan
      По поводу «Спасателя» отмечу, что на море кто обнаружил тот и принимает первые меры к спасению, а не ждет пока прилетит «Спасатель» приводнится в пятибальный шторм, аккуратно подвалит к терпящему бедствие и ласково примет его в свои объятья, а потом как белый лебедь спокойно унесет на сушу.

      В такую погоду проще десантировать катер и плоты - пусть катер соберёт сброшенные средства спасения, подгонит к терпящим бедствие и ждёт подхода спасателей.
      Quote: sansan
      Задачу по донесению ракет до точки пуска и возвращению обратно гораздо быстрее и легче выполнит любой Су-34 и боевой экраноплан-ракетоносец здесь попросту не нужен.

      Ну как Вы не понимаете - это самолёт. Против него есть средства ПВО. А экраноплан - это летящий корабль. Против него ПВО действовать не может. Вот не может - и всё! laughing
      Вопрос последствий попадания той же AIM-120 или того хуже - реанимированной AIM-54 в экраноплан и способы самообороны экраноплана от всего того, чем по нему откидаются самолёты (а без истребительного зонтика наши противники обычно не воюют), обычно апологетами экранопланов тактично обходится.
      Quote: sansan
      По поводу американцев и авианосцев хочется задать вопрос о том, почему же умные американцы до сих пор не вбухали ни единого доллара в постройку сопоставимых с нашими экранопланов?

      Задорнов же! smile
      1. +3
        4 June 2026 15: 44
        Quote: Alexey RA
        экраноплан - это летящий корабль. Против него ПВО действовать не может. Вот не может - и всё!
        Да ну??? 🤭
        Для вас не будет шоком, если я скажу, что на всех авианосцах есть штатные самолеты ДРЛО, обеспечивающие еще за несколько сот километров раннее предупреждение о пусках противокорабельных ракет?
        1. 0
          Yesterday, 11: 49
          Quote: Luminman
          Для вас не будет шоком, если я скажу, что на всех авианосцах есть штатные самолеты ДРЛО, обеспечивающие еще за несколько сот километров раннее предупреждение о пусках противокорабельных ракет?

          Опять я забыл поставить тег /sarcasm. smile

          Если серьёзно, то я неоднократно писал, что ПВО АУГ считали под отражение атаки Ту-22М со сверхзвуковыми ПКР ДД и всяких там "Базальтов", "Вулканов" и "Гранитов". И вот мы во всё это влетаем на "Ан-22 с ракетами".
          ЕМНИП, кроме штатных палубных ДРЛО АВ над морем работают также самолёты ДРЛО ВВС стран НАТО, дающие картинку для ПВО ВВС, ну и морякам тоже.
      2. 0
        4 June 2026 16: 53
        Quote: Alexey RA
        В такую погоду проще десантировать катер и плоты - пусть катер соберёт сброшенные средства спасения, подгонит к терпящим бедствие и ждёт подхода спасателей.

        При пяти баллах волны то?! Ну ну.
        Сбрасываемые катера-спасатели конечно могут двигаться при пяти баллах, заявленных, да вот только им сперва нужно долететь, выйти из грузового отсека, отделиться от платформы и безаварийно приводнится. А, это если самолёт на постоянном дежурстве.
        А если нет, то ещё и загрузиться сперва. И при ветре, а 5 баллов без ветра не бывает, катер способен буксировать целых три плота. Аж на 100 человек в перегруз. Так ведь ещё спасаемых надо вытянуть из воды на эти плоты, а перед этим найти.
        Ну и само собой ни о какой медицинской помощи, не говоря о пожаротушении, и речи быть не может, с катерами.

        Quote: Alexey RA
        Вопрос последствий попадания той же AIM-120 или того хуже - реанимированной AIM-54 в экраноплан и способы самообороны экраноплана от всего того, чем по нему откидаются самолёты (а без истребительного зонтика наши противники обычно не воюют)

        Т.е. вы не в курсе ни возможности постановки помех, активных, пассивных древним Лунем? Зря, она была.
        А может не в курсе прочности и размеров Луня? Они были.
        А может не в курсе того, что авиационные средства применяются авиацией? Так это означает что на Луня вышла АГ, которых в мире, во всём, штук 10-12.

        Quote: Alexey RA
        обычно апологетами экранопланов тактично обходится.

        Обычно противники уходят от темы, когда нужно аргументировать свои соображения.
        https://topwar.ru/282262-bystryj-krepkij-zubastyj-i-do-sih-por-nuzhnyj.html
        1. 0
          Yesterday, 11: 55
          Quote: Vladimir_2U
          Т.е. вы не в курсе ни возможности постановки помех, активных, пассивных древним Лунем? Зря, она была.
          А может не в курсе прочности и размеров Луня? Они были.

          Прочность ЭП - авиационная. Иначе он не взлетит.
          А насчёт помех - "наведение на источник".
          Quote: Vladimir_2U
          А может не в курсе того, что авиационные средства применяются авиацией? Так это означает что на Луня вышла АГ, которых в мире, во всём, штук 10-12.

          То есть, кроме авианосной авиации другой над морем быть не может? Бедные страны НАТО - как же они прикрывают свои корабли без авианосцев. smile
          Над морем ЭП кроме авианосных самолётов может встретить базовую морскую авиацию или же вообще ВВС-ников, выполняющих задачи ПВО.
      3. 0
        4 June 2026 20: 22
        Quote: Alexey RA
        Против него ПВО действовать не может. Вот не может - и всё!
        Не "не может", а не могло. Зенитные ракеты их не доставали по высоте, а ПКР теряли захват из-за скорости. Когда ПВО смогло на экранопланы забили.
    3. -1
      4 June 2026 16: 24
      Quote: sansan
      За весь период СВО не припомню случаев потопления боевых кораблей минами.

      А, то есть в СВО от мин потерь не было, значит и вообще их быть не может? От торпед потерь тоже не было, на СВО, да вот только даже для России война на море не ограничивается опытом СВО. И потопленные от торпед уже есть, в новейший период. Будут и от мин.
      Quote: sansan
      По поводу «Спасателя» отмечу, что на море кто обнаружил тот и принимает первые меры к спасению,
      Какое глубокое знание темы... Вообще то спасением занимается тот, кто первый придёт к месту подачи сигнала бедствия. И вертолёты дальше 200 км от места базирования этого не смогут, суда за 4 часа даже полного хода пройдут только те же 200 км, а в 5 баллов волны, они этого хода не разовьют, самолёты только плотики и смогут сбросить... Так что да. При сильной волне и значительной дальности - экраноплан.

      Quote: sansan
      Задачу по донесению ракет до точки пуска и возвращению обратно гораздо быстрее и легче выполнит любой Су-34
      А сколько может Су-34 висеть в районе ожидания за хотя бы 500 км от аэродрома? А сколько надо Су-34 для пуска 6 четырёхтонных ракет? А Су-34 могут одновременно нести ПКР и вести загоризонтную разведку? А Су-34 могут в течение года держать на подвеске ПКР с возможностью применить их в любой момент?
      Нет. Самолёты хороши когда есть неразрушенный аэродром, с ракетами на нём и разведанным противником. Не считая того, что ЭП ещё и способен применять ГАК с воды.

      Quote: sansan
      По поводу американцев и авианосцев хочется задать вопрос о том, почему же умные американцы до сих пор не вбухали ни единого доллара в постройку сопоставимых с нашими экранопланов?
      А вы думаете что эскизное проектирование у американцев бесплатно происходит? Напрасно. А не строили по причине потери стимула, в виде СССР.

      Quote: sansan
      Ну а тезис про «комплексное сравнение с аналогичными образцами» поставил в тупик. Аналогичных образцов то попросту нет! Так с чем сравнивать?!
      Да ладно. Вообще то, по составу вооружения ЭП Лунь почти полный аналог больших ракетных катеров и малых ракетных кораблей. Кроме важнейшего параметра - скорости. Но что важнее, способен применять весь комплекс авиационных и корабельных средств противолодочного поиска и поражения, кроме вертолётов конечно.

      Даже не невежество, узколобость какая то...
    4. 0
      Yesterday, 07: 11
      Quote: sansan
      Ну а тезис про «комплексное сравнение с аналогичными образцами» поставил в тупик. Аналогичных образцов то попросту нет! Так с чем сравнивать?!


      Естественно с транспортными средствами со схожим набором функционала. Т.е. трифибиями.

      У нас есть транспортное средство с
      1. The ability to remain in a double-legged position for a long time
      2. Have some autonomy
      3. Возможность двигаться в водоищмещающем режиме с макс скоростью при какой-то бальности
      4. Ability to independently go ashore and carry out loading and unloading operations on the shore
      5. Нести вооружение / полезный груз
      6. Full-fledged surgery at sea with some kind of illness
      7. возможность двигаться в неводоищмещающем режиме с макс скоротью при какой-то бальности

      It follows that it makes sense to compare only single-functional vehicles.
      1. СПК с допущением что теоретически моогут существовать десантные СПК с убираемыми крыльями или с разгрузкой через корму без крыльев
      2. Skegs with air unloading with the same assumption
      3. СВП / КВП
      4. Гидросамолеты
      5. гидровертолеты / гидромультикоптеры
      6. Гидроконвертопланы

      Дальше уже по каждому транспортному средству сравниваются показатели ттх, каждой из которых (элементу ттх) присваевается степень важности (дла этого показателя)

      For example

      бальность Важность 1
      Скеговый корабль Х 6 баллов = эталон = 100%
      Ekranoplan Lun 5 points = 75%

      Speed ​​0,5
      Скеговый корабль х 100 км/ч = 20%
      Экраноплан лунь 500 км/ч = эталон = 100%

      Если на этом расчет сравнения закончить
      Skeg ship X 1*1+0,5*0,2=1,1
      Экраноплан лунь 1*,75+0,5*1=1,25

      Вывод экраноплан лунь лучше по совокупности важных ттх

      Естественно если поменять коэффициенты важности то все может поменяться

      Все остальные нервно курят в сторонке со своей повышенной эффективностью в отдельно взятой функции, но с гигантским неучетом например инфраструктуры, работающей на эту эффективную функцию.
  8. 0
    4 June 2026 07: 25
    Большая проблема всех флотов это спасательные операции. Во время второй мировой для этих целей на всех флотах привлекали скоростные малые катера типа торпедных и морских охотников, конечно использовали и гидросамолеты. Проще построить современный гидросамолет для оперативного реагирования и эвакуации, который мог бы в кратчайшее время прибыть на место. В случае большого волнения мог сбросить и спасательные средства. Как ударное средство экраноплан абсолютно не нужен, для этого есть ракеты и авиация.
  9. +1
    4 June 2026 07: 33
    К примеру, на плаву «Лунь» опирался на воду своим фюзеляжем и элементами на концах крыла. Такая конструкция была непрерывно подвержена изгибающим нагрузкам. Одна консоль крыла могла быть подхвачена волной, тогда как другая частично или полностью выходила из воды. В результате нагрузка распределялась крайне неравномерно, создавая большие напряжения в конструкции
    Во избежании этого, скорее всего, все силовые элементы конструкции экраноплана, включая сюда и обшивку, работают как единое целое, т.е. все нагрузки на изгиб и кручение равномерно распределяются по всей конструкции, а не концентрируются в местах стыков. Хороший пример тому - всем известная схема летающее крыло, где крыло и фюзеляж изготавливают как единое целое, объединяя в единой конструкции всю несущую поверхность, что исключает зоны концентрации напряжений и лучше сопротивляется деформациям под нагрузкой...

    П. С. А вообще-то на мой взгляд, все эти экранопланы - не более, чем тупиковая ветвь летательных аппаратов. Эскадрилья из 8-10 Ту-22М3 с крылатыми ракетами на борту, гарантированно отправит на дно любой авианосец...
    1. 0
      4 June 2026 09: 56
      Эскадрилья из 8-10 Ту-22М3 с крылатыми ракетами на борту, гарантированно отправит на дно любой авианосец...

      Попадись он ей пьяный да связанный, как говорили в моем детстве.
      Вообще-то для атаки АУГ в СССР выделяли три авиаполка.
      1. +2
        4 June 2026 11: 23
        Quote from solar
        Вообще-то для атаки АУГ в СССР выделяли три авиаполка.

        ЕМНИП, на ВИФ-2NE приводили наряд сил для гарантированного вывода из строя АВ в составе АУГ, действующей на Северах. Там было каждой твари по паре ©: пара пр. 670М, пара "батонов" и два полка МРА. smile
        1. 0
          4 June 2026 22: 09
          И еще полк дальней разведки и целеуказания.
          А здесь собираются одной эскадрильей топить...
      2. 0
        4 June 2026 15: 42
        Quote from solar
        Вообще-то для атаки АУГ в СССР выделяли три авиаполка
        Хватит и эскадрильи. Хотя планировался полк, если в составе ударной группы считать разведчиков, заправщиков и самолеты-РЭБ...
        1. -4
          4 June 2026 21: 44
          Три полка- это то, что планировалось в СССР.
          Хватит и эскадрильи.

          Как только какая-нибудь эскадрилья утопит американский авианосец, дайте мне знать, мне тоже интересно.
          1. +2
            Yesterday, 04: 52
            Quote from solar
            Как только какая-нибудь эскадрилья утопит американский авианосец, дайте мне знать, мне тоже интересно
            Если вы только знаете, что такое авианосец и что такое эскадрилья - непременно...
        2. 0
          Yesterday, 11: 56
          Quote: Luminman
          Хватит и эскадрильи.

          Угу... эскадрилья топит, два полка поддерживают. smile
    2. The comment was deleted.
    3. +3
      Yesterday, 06: 53
      Статья, кроме, сквозь зубы, признания того что ЭП вовсе не золотой, как обычно набор недоговорок, на грани вранья, глупостей, притаскивания за уши характеристик, игнорирования неудобных вопросов и откровенного невежества, которые раз за разом демонстрируют противники ЭП:

      ..."например, попал в шторм, размололо все закрылки. Его ремонтируют, приводят в порядок"...
      ...Разумеется, существуют и катера водоизмещением 400 тонн. Именно эта «весовая категория» рассматривается как ниша для экранопланов....
      ...Стоит напомнить, что ракетные катера, малые корветы и катамараны ВМС Ирана оказались наиболее удобными целями...
      ...В качестве примера к своей статье Владимир выбрал малый ракетный катер (МРК) проекта 1241 «Молния»...
      ...Рассуждения насчет боевого применения «Луня» основаны на заявленной автономности в 5 суток. Впрочем, даже такое значение выглядело неправдоподобно...
      ...Оставшиеся 100+ часов экраноплану придется провести в открытом море, в режиме глиссирования или находясь в дрейфе....
      ...Все существующие образцы турбореактивных двигателей спроектированы для работы в разреженной атмосфере, где достигается их наибольшая эффективность...
      ...«Каспийский монстр» оснащался 10 двигателями ВД-7, применявшимися на бомбардировщиках Ту-22.....
      ...из которых около 400 тонн приходилось на вес самой конструкции и топливо, которого хватало на 1500 км полета....
      ...И если полезная нагрузка «Орлёнка» (28 тонн) по меркам транспортной авиации была вполне заурядной, то крейсерская скорость (около 350 км/ч) и дальность (1500 км) заметно уступали самолётным показателям....
      ...Касание на скорости 400-500 км/ч было сопоставимо с ударом о бетон....
      ...Если в столь благоприятных условиях за четверть века КБ Алексеева удалось построить всего несколько экранопланов, это недвусмысленно говорит о «перспективах» данного направления....

      Но вы выбрали ЕДИНСТВЕННЫЙ серьёзный аргумент из статьи противника экранопланов - и опровергли его...
      How ironic.
  10. +1
    4 June 2026 09: 12
    Идея очень занимательна. Построить вундервафлю для убийства и недорого.

    Помнится, до сво, в желтом инете были статьи: а давайте под крылья экранолета "чайка" подвесим ПКР!!! и будем грозить амерам.

    Что Экранолета Чайка в выпуске нет, это сугубо гражданская расчетная моделька ,и подвесить никак нельзя без глобальной переделки - авторам было пофиг.

    Вариант - сбрасывать из трюма ракеты, стартующие с воды, ( вроде такие были) еслиб "Чайка" была бы в реале... - авторы не рассматривали
    1. -1
      4 June 2026 11: 24
      Quote: Max1995
      Помнится, до сво, в желтом инете были статьи: а давайте под крылья экранолета "чайка" подвесим ПКР!!! и будем грозить амерам.

      "Экзосеты" под И-153! © Звягинцев laughing
  11. Owl
    +2
    4 June 2026 09: 47
    Только как спасатель (быстрое прибытие, эвакуация экипажа или оказание технической и медицинской помощи), возможно использовать как транспортное средство для быстрой доставки грузов (доставка средств ПВО в угрожаемый период, доставка полевого госпиталя после катастрофы природного, техногенного характера).
    1. 0
      4 June 2026 09: 57
      Самолёт доставит быстрее и больше. Над любым рельефом ( горы, тайга, мегаполисы) по кратчайшему расстоянию
      1. Owl
        0
        4 June 2026 10: 42
        Посадка самолёта - только аэродром, выход на пологий берег - возможность экраноплана.
        1. -1
          4 June 2026 10: 55
          Quote: Eagle Owl
          Посадка самолёта - только аэродром, выход на пологий берег - возможность экраноплана.

          Предлагаете проводить спасательные операции, ставить ПВО, госпиталя, ликвидировать катастрофы только там, где пологий берег ? Это вам с Богом придётся договориться
          1. Owl
            0
            4 June 2026 20: 36
            Это вопросы не к Господу, это вопросы грузоподъёмности и построения логистических маршрутов. Побережье - возможно применять экранопланы, развитая инфраструктура - применяется всё что угодно, болота и тайга - вертолёт, вездеход и пешеход.
          2. 0
            Yesterday, 07: 58
            Quote: Tlauicol
            Quote: Eagle Owl
            Посадка самолёта - только аэродром, выход на пологий берег - возможность экраноплана.

            Предлагаете проводить спасательные операции, ставить ПВО, госпиталя, ликвидировать катастрофы только там, где пологий берег ? Это вам с Богом придётся договориться


            Есть русла рек и озер и водохранилищ

            Можно заранее выкопать вдоль береговой линии сеть водных каналов-впп для экранопланов и гидросамолетов с подьезными путями

            На всякий случай (памятуя вашу неоднозначную когнитивную доверчивость из серии ОБС и не верить научноплпулярной литературе): водная поверхность такой впп не требует значительного содержания и восстановления после нанесения удара по ней.
            1. 0
              Yesterday, 08: 54
              Да-да. Построить мир для экраноплана. Сидеть и ждать там катастроф
  12. +1
    4 June 2026 10: 04
    Quote: qqqq
    There's a price issue there, it's cheaper to hit with ballistics.

    Помилуйте, сейчас у нас, в России существует несколько экранопланов весьма скромных размеров. Да, они фактически являются выстовочно-демонстрационными экземплярами, созданными частными конторами, НО они идеально подойдут в качестве беспилотника-камекадзе...
    И цена будет вполне приемлемой...
  13. +2
    4 June 2026 10: 30
    Безэкипажный экраноплан (БЭЭ) с зарядом в несколько центнеров буквально ломится в двери СВО. Если мопед до Кронштадта достаёт, то что может сотворить стая БЭЭ в комбинированной атаке с БЭК и безэкипажными подводными аппаратами.
    Учитывая успех малых катеров Ормузском проливе, я бы от идеи БЭЭ не отмахивался.
    1. +2
      4 June 2026 10: 47
      Безэкипажный экраноплан (БЭЭ) с зарядом в несколько центнеров буквально ломится в двери СВО.

      Чем это отличается от летящего над самой водой беспилотника?
      1. +2
        4 June 2026 11: 01
        Грузоподьемностью. Этот год может и опору Крымского моста снести. А радиозаметность на высоте 10 м (БПЛА) и 4 м (БЭЭ) практически одинакова. Не-111 без каких-либо особенных затрат таскал при этом две авиаторпеды.
        1. 0
          4 June 2026 11: 18
          Грузоподьемностью.

          Разве экранопланы отличались большой грузоподъемностью?
          1. +1
            4 June 2026 13: 32
            Конечно. Аэродинамический эффект сопла из несущих поверхностей и отражающей воды
      2. 0
        Yesterday, 08: 04
        Quote: Santa Fe
        Безэкипажный экраноплан (БЭЭ) с зарядом в несколько центнеров буквально ломится в двери СВО.

        Чем это отличается от летящего над самой водой беспилотника?


        ability
        Сесть на воду и находитьсч в режиме ждуна
        Способностью сесть на воду и быть дозаправленным с ПЛ
        Да и конечно грузоподъемностью, как написал товарищ

        Но это не значит что идея роя сверхдальних бпла самолетного типа плохая.

        Это тоже хорошо особенно при наличии дрононосца, который может оперативно их доставить очень далеко (того же Луня, который фактически таковым и является по отношению к беспилотникам типа пкр)
    2. -1
      4 June 2026 10: 57
      Бээ не достанет до дока с корветом. Или до штаба. Или до нефтяной цистерны. Упрется в первый же мол, куст или забор. Даже стрелять в него не придётся
      1. +2
        4 June 2026 11: 02
        Про куст - ценно. А на самом деле, финишный спур (то что есть у ПКР полвека) может быть и у БЭЭ
        1. -2
          4 June 2026 11: 39
          При чем тут финишный спурт, если эта мелочь ( акваглайд, иволга) летит на экране, а он у неё низкий. Ракета с такой грузоподъёмностью летит дальше быстрее и над любой поверхностью. По выгодному маршруту, и по любой цели, а не только на рейде.
          Эп меньшего размера уступят по этим же категориям фпвишкам. А Орлёнок загрузить тротилом, вы, я надеюсь, не предлагаете?
          1. +1
            4 June 2026 13: 36
            Тот же эффект, что и БПЛА против КР. Ракета не летит дальше на том же топливе, так как её подъемная сила - чисто аэродинамика за счёт скорости. БЭЭ возьмёт БЧ 500 кг и нам крейсерской скорости будет лететь часов пять, если надо.
            1. -2
              4 June 2026 14: 16
              Quote: Victor Leningradets
              Тот же эффект, что и БПЛА против КР. Ракета не летит дальше на том же топливе, так как её подъемная сила - чисто аэродинамика за счёт скорости. БЭЭ возьмёт БЧ 500 кг и нам крейсерской скорости будет лететь часов пять, если надо.

              Зачем? Если ракета прилетит в три раза быстрее. В любое место. Хоть в горы.
              500кг? Это в 2,5 раза меньше Иволги. Это будет мелкий экраноплан с соответствующими дальностью и мореходностью. Вы хотите построить эп-камикадзе для опытового бассейна?
              Секта какая-то
    3. 0
      4 June 2026 11: 30
      Quote: Victor Leningradets
      Безэкипажный экраноплан (БЭЭ) с зарядом в несколько центнеров буквально ломится в двери СВО.

      Тут ещё вопрос - ломится ли?
      БЭКи и дальние БПЛА выезжают за счёт малозаметности и малой скорости. А экраноплан за счёт своих размеров будет светиться гораздо ярче, а за счёт скорости - не отбрасываться всякими СДЦ как "засветка от местности" или "помеха".
  14. 0
    4 June 2026 11: 32
    Как уже замечено, автор не подвёл. Набор умолчаний, логических нестыковок и просто глупостей, ну хоть до прямого вранья Олег не скатился, и то как посмотреть.
    Next:

    "например, попал в шторм, размололо все закрылки. Его ремонтируют, приводят в порядок"
    Мало того что это о КМ, судне с явно меньшей мореходностью чем "Лунь", хотя бы по отсутствию лыжно-амортизирующего устройства, причём вовсе не безумно дорогого. Так еще и нет продолжения фразы -
    " и соответственно уже наступает другая стадия испытаний. Так как над ним издевались, как только могли, ремонты были частыми, для этого он и был предназначен".
    Умолчание в сочетании с глупостью. Потому что и потеря закрылков, кстати не во время шторма, а во время посадки на нерасчётную волну, не приведёт к гибели ЭП, и судам и кораблям, даже крупным, после шторма очень часто (почти всегда) требуется ремонт. Да и закрылки упоминаются причастными, чуть не как расходник.

    Проблема была не в запредельной стоимости.
    Смешно, чуть не главной претензией именно это и было...


    Сопоставление экранопланов с кораблями вызывает ещё больше вопросов: современные корабли ВМФ значительно крупнее...
    ...Разумеется, существуют и катера водоизмещением 400 тонн. Именно эта «весовая категория» рассматривается как ниша для экранопланов.

    Автор старательно "не понимает" разницы между тоннажём и вооружённостью. Так вот "Лунь" в далёком 84-86 году был вооружён не хуже чем значительно более тяжёлый "Овод", даже не Молния", а переводя в тонны, то и не хуже чем "Каракурт", особенно с учётом РЛС. Соответственно: вес как "ниша" - глупость. Как "ниша" - вооружённость.

    Стоит напомнить, что ракетные катера, малые корветы и катамараны ВМС Ирана оказались наиболее удобными целями.
    Стоит помнить, что ВСЕ, независимо от тоннажа, иранские корабли были потоплены, у стенки и без хода, при подавляющем воздушном превосходстве противника и без противодействия. Кроме торпедированного фрегата. Автор не понимает разницы между боем и ударом по неманеврирующим, неприкрытым и нерассредоточенным целям без хода. Если автор не в курсе, то так и линкоры топили, без особого труда.

    В качестве примера к своей статье Владимир выбрал малый ракетный катер (МРК) проекта 1241 «Молния»
    Т.е. "Овод", "Сивуч", "Сокол" мимо внимания Олега прошли? Какое избирательное внимание. "Молния" мною упоминалась как наиболее близкий по тоннажу, причём заметно менее вооружённый.

    Среди примеров — израильские ракетные катера типа «Саар 4.5», турецкие патрульные «Тузла» или вьетнамские TT-400TP
    Автор демонстрирует непонимание разницы между ударными и патрульными кораблями. Непонимание разницы между ПКР Габриэль, да даже Гарпун и Москитом, это так , мелочи. Ну а то, что евреи, вьетнамцы и турки не производят ГТУ, да даже дизеля, так и вовсе не стоит внимания.


    Рассуждения насчет боевого применения «Луня» основаны на заявленной автономности в 5 суток. Впрочем, даже такое значение выглядело неправдоподобно... ...Если опираться на данные об эксплуатации «Луня», то в период наиболее интенсивных испытаний экраноплан провёл в море... около четырёх суток. Это суммарный показатель за все выходы на протяжении 1989 года.

    Почему пишет глупость авто, а стыдно мне? Не проводят испытания на автономность. Максимум испытания на дальность экономического, даже не крейсерского хода. Автор не понимает простейшего...
    Чисто как пример понимания военно-морской темы автором - лодки типа «Малютка» при надводном тоннаже в 208 тонн, корпусе в 45*3,5 метра (по объёму раза в полтора меньше корпуса "Луня" и экипаже в 36 человек имели автономность 10 суток... Т.е. более объёмистый "Лунь" при в 2-3 раза меньшем экипаже и полупустом корпусе не мог иметь в два раза меньшую автономность, чем забитая системами и механизмами лодка, по разумению автора...

    At a cruising speed of 400–500 km/h and a practical range of 2000 km, the main fuel supply will be consumed in a few hours. The remaining 100+ hours will have to be spent on the open sea, either in planing mode or drifting.


    Рука - лицо... Так в этом и суть боевых кораблей, проводить время в открытом море, не на полном ходу... Применяя своё оснащение, от РЛС до сонаров. Ах да, пресловутая Молния и имела примерно такую дальность ЭКОНОМИЧЕСКОГО, даже не крейсерского хода. И половина её автономности и тратилась на переход туда обратно.

    Все существующие образцы турбореактивных двигателей спроектированы для работы в разреженной атмосфере, где достигается их наибольшая эффективность.

    Лишняя демонстрация слабых знаний противников ЭП - непринципиально доработанные ТРД, авиационные!!, прекрасно, с очень высоким КПД работают и на электростанциях, и на газоперекачке, причём что на газу, что на дизтопливе.

    «Каспийский монстр» оснащался 10 двигателями ВД-7, применявшимися на бомбардировщиках Ту-22.. ...В том была определённая ирония: всего двух таких двигателей было достаточно
    Нет. Потому что на КМ применялись бесфорсажные модели ВД - 7 для бомбардировщиков 3М. Причём, судя по времени, списанные с летавших машин по ненадёжности. Именно в этом ирония...
    1. -1
      4 June 2026 11: 33
      «Монстр», в свою очередь, продемонстрировал рекордную взлетную массу (544 тонны), из которых около 400 тонн приходилось на вес самой конструкции и топливо, которого хватало на 1500 км полета.
      Прямой ложью и вроде не назвать, но очень на неё похоже. Потому что нигде НЕТ НИ СЛОВА о массе топлива ни для КМ, ни для Луня - а значит автор ВЫДУМАЛ 160 тонн топлива, потому что масса пустого КМ известна - 240 тонн. И выдумка эта тем глупее, чем больше читать о двигателях, для которых есть максимальная взлётная, максимальная продолжительная и крейсерская тяга, которой при качестве в 20 единиц надо будет не более 20 тонн на 400 тонн полётного веса, и это кроме многочисленных упоминаний о загрузке КМ для проверок на центровку и на грузоподъёмность. Загрузка на максимальный взлётный вес упоминается отдельно.
      Ну а то что автор перепутал расчётный взлётный вес и вес с максимальным запасом топлива, уже привычно.

      И если полезная нагрузка «Орлёнка» (28 тонн) по меркам транспортной авиации была вполне заурядной, то крейсерская скорость (около 350 км/ч) и дальность (1500 км) заметно уступали самолётным показателям.
      То что Орлёнок был амфибийным, и по этому качеству не уступал десантным кораблям на воздушной подушке, превосходя их по скорости и дальности, автору видимо неизвестно.

      В отличие от самолетов, экранопланы были неспособны выполнять глубокий вираж без риска зацепить крылом поверхность воды.
      Эта глупость и она разобрана в моей статье.
      https://topwar.ru/280953-dorogoj-slepoj-i-bestolkovyj-no-jeto-ne-tochno.html
      Касание на скорости 400-500 км/ч было сопоставимо с ударом о бетон.
      А это ещё большая глупость. Потому что автор, как обычно, путает касание, и столкновение. Суперкары не отлипают от бетона/асфальта, и ничего. А ЭП в худшем случае коснётся воды поплавком прорезающих очертаний.

      Общий налёт «Луня» (менее 80 часов) также не позволял делать выводов о безопасной эксплуатации на такой высоте.

      Поражаюсь избирательному зрению автора. В моей статье разобраны меры по полной ликвидации этого риска, причём начавшиеся применяться. Но нет. Статистики ему мало. А КМ с Орлятами, они на вёслах ходили?

      При волнении моря в пять баллов плот или шлюпка, затерявшиеся среди гребней волн, с высоты 10–20 метров заметны лишь на расстоянии нескольких километров. Примерно в 3–4 раза меньше, чем при поиске с высоты хотя бы 200 м.
      И снова избирательное зрение автора. "Спасатель" должен был иметь штатный длительный поисковый режим в 300 м. Испытания на такой высоте для Луня упоминаются, между прочим в статье, на которую Олег ссылается... Хорошая статья, не без ошибок, но хорошая. Жаль Олег её в своём фирменном стиле прочитал...

      If, under such favorable conditions, over a quarter of a century, Alekseev's design bureau managed to build only a few ekranoplans, this clearly speaks to the "prospects" of this direction.
      Т.е. грызня между Судпромом и авиапромом, перепихивание от морской авиации в надводные силы и обратно, отстранение Алексеева как главного конструктора, урезание и полное прекращение финансирования, в конце концов - это такие "благоприятные условия"? Мдааа. Вот в этом все противники ЭП, в упор не замечать неудобные вещи...

      Натурально, автор оправдал все ожидания.
      Almost everything.

      Потому что в статье, наконец то, появился не абсурдный, основанный на невежестве, лжи и замалчивании аргумент.
      Fatigue stresses in the joints of such a wide structure could also pose a problem for ekranoplans.

      Впрочем и тут Олег не смог обойтись без своей фирменной фишки - передёргивания.
      Т.к. и цитата неполная и перевод сильно неточный.
      1) Ship operations restricted to 15 knots in Sea State (SS) 4 (max. significant wave height 2.5m/8.2ft), avoiding bow and beam seas as far as practicable. Ship should follow published Seaway Operator Guidance (SOG) for SS 0-3
      2) No operation in SS 5 or greater. If SS 5 is unavoidable, ship should slow down to 10 knots in head, bow or beam seas
      вовсе не означает что
      Эксплуатация USS «Omaha» (LCS-12) не допускается при высоте волны 2,5 м. Запрещено развивать скорость более 15 узлов.
      Это означает при волне в 2,5м скорость ограничена 15-ю узлами. А не или-или. А при большей волне, следует снизить скорость до 10. Для такого большого корабля, это несуразно. Трудно спорить.
      А связано это, насколько помню, из за "узлов соединения", а из-за недостаточной толщины обшивки нижней части "крыльев". А так как слэмминг (сильное биение волны по днищу) по этой обшивке, в случае большой волны и быстрого хода неизбежен, отсюда и трещинообразование, и соответственно ограничение. Т.е. конструкторский просчёт. Не уверен, но и со сплавом тоже не лады, как с первым образцом Орлёнка.

      Но, для Луня этот недостаток нивелируется, частично, а может и полностью, в пределах заявленной мореходности, на взлётном режиме - поддувом под крыло, а значит меньшей скоростью отрыва и временем воздействия волны.
      А в водоизмещающем режиме - конструкцией крыла. Потому что лонжероны по всей высоте крыла, и размаху, это далеко не то же самое что и поперечный набор корпуса судна, это намного жёстче. Впрочем, в лонжеронах ЭП я уверен, а вот данных по набору Индепенденсов не припоминаю - но и проблема Индепендесов не в наборе а в обшивке..
    2. 0
      4 June 2026 20: 24
      вот "Лунь" в далёком 84-86 году был вооружён не хуже чем значительно более тяжёлый "Овод"

      Хуже, слабее вооружен

      МРК Овод получили ЗРК и ракеты со стартовой массой в 5 тонн, и еще место осталось под артиллерию

      По этой причине «более тяжелый Овод» даже не упоминался при сравнении с ЭП. Вторая причина - более простая (т.е. дешевая) конструкция самого МРК Овод, его силовой установки, по сравнению Молнией
      1. 0
        Yesterday, 05: 10
        Quote: Santa Fe
        Хуже, слабее вооружен

        МРК Овод получили ЗРК и ракеты со стартовой массой в 5 тонн, и еще место осталось под артиллерию


        В это весь вы. Увидеть один параметр, сомнительный, потому что бОльшая масса ракеты вовсе не означает то что она лучше и по этому параметру сделать вывод о лучшей вооружённости...
        Малахит имел дальность в 120 км против 250 по высокому профилю полёта Москита, и трансзвук, против 2 Махов.

        И ЗРК имел сомнительные характеристики, особенно по высоте перехвата ПКР - 25-60 м. И скорострельности. 2 в/м. Практически бесполезное против ПКР оружие. Что и показала гибель "Муссона".

        Quote: Santa Fe
        Вторая причина - более простая (т.е. дешевая) конструкция самого МРК Овод, его силовой установки, по сравнению Молнией
        Т.е. более крупный, с местом под ЗРК, с более развитой надстройкой, Овод проще Молнии? Удивительная логика. Хотя чему я удивляюсь...

        И ГЭУ на три 112 цилиндровых звездообразных двигателя на три винта, может компоновочно немного и проще чем ГЭУ на 2 маршевых и два форсажных ГТД, но всего в два раза дороже.

        Quote: Santa Fe

        По этой причине «более тяжелый Овод» даже не упоминался при сравнении с ЭП.
        Да мне всё равно что в вашей статье об Оводе, в моей он упоминается как значительно более тяжёлый, но эквивалентно вооружённый ЭП.

        Ну и в целом, опять набор умолчаний и глупостей - как базис противников ЭП.
        1. +2
          Yesterday, 06: 37
          Малахит имел дальность в 120 км против 250 по высокому профилю полёта Москита, и трансзвук, против 2 Махов.
          И ЗРК имел сомнительные характеристики

          У вас Владимир ошибка в рассуждениях

          ТТХ оружия в данном случае неважны, если мы говорим о размерах корабля и нагрузке, сколько вооружения по весу сумели конструкторы поместить на его борту

          На момент создания в наличии были Малахит и Оса, когда пришло время Овод в качестве эксперимента вооружился сразу 12 Ониксами.

          Размеры Овода, его статьи нагрузки всегда позволяли нести вдвое больше ударного вооружения чем Лунь и полноценный ЗРК с радиокомандным наведением (не какой-нибудь дешманский Пзрк-гибка) + довольно массивную артиллерию 57-76 мм

          В наше время это могли быть УКСК и какой-нибудь морской вариант зрк Бук, например
          of МРК Овод, его силовой установки, по сравнению Молнией
          Т.е. более крупный, с местом под ЗРК, с более развитой надстройкой

          Мы же без вооружения сравниваем, стоимость «голых» платформ, корпус и ЭУ

          С оружием и боевыми системами, самый малый катер можно сделать по стоимости как фрегат
          в моей он упоминается как значительно более тяжёлый, но эквивалентно вооружённый ЭП.

          Так это ваша ошибка. Зачем мне ее повторять
          1. +1
            Yesterday, 08: 33
            Quote: Santa Fe
            На момент создания в наличии были Малахит и Оса, когда пришло время Овод в качестве эксперимента вооружился сразу 12 Ониксами.

            Если бы в 1996 г. ЭП модернизировали, то по посадочным местам и размерам, на него бы встали 16 Ониксов. 3*6 ПУ. По весу формально 8, а по факту нет.

            Quote: Santa Fe
            Размеры Овода, его статьи нагрузки всегда позволяли нести вдвое больше ударного вооружения чем Лунь
            Какие статьи нагрузки? Вы про остойчивость слышали что нибудь? А вот Лунь, с учётом 540 тонн максимального взлётного веса КМ при такой же тяговооружённости, вот он РЕАЛЬНО мог поднять и утащить в два раза больше чем на нём было исходно. Только наклонные ПУ не давали.

            Quote: Santa Fe
            В наше время это могли быть УКСК и какой-нибудь морской вариант зрк Бук, например
            Малым кораблям архитектура не позволяет использовать все преимущества УВП. В отличие от пустого корпуса Луня. И с учётом огромной потенциальной грузоподъёмности ЭП, он малые корабли значительно большего ВМ уделывает по вооружённости.

            Quote: Santa Fe
            Мы же без вооружения сравниваем, стоимость «голых» платформ, корпус и ЭУ
            Протрите глаза, я и в своей статье, и тут не упоминаю стоимость вооружения и оснащения - "с местом под ЗРК", это не ЗРК.

            Quote: Santa Fe
            Так это ваша ошибка. Зачем мне ее повторять
            Что вам не даёт понять, что я брал сопоставимые по вооружению и оснащению корабли, для сравнения по стоимости без вооружения и оснащения? Вот что? Ну ладно, давайте возьмём "Сивуч" 1239, всего 8 ПКР Москит против 6 Луня. При 3-х (ТРЁХ) кратном превосходстве в весе ЧИСТО алюминиевого корпуса, предельно сложной форме днища и всего в два раза меньшей мощности значительно более сложной ГЭУ.
            Раз вам Овод не нравится.
            1. 0
              Yesterday, 11: 17
              давайте возьмём "Сивуч" 1239, всего 8 ПКР

              + ЗРК весом под 10 тонн + арт башня, 13 тонн, и 2 ак-630 по паре тонн каждая

              Сивуч крупнее ЭП, значительно. С таким же успехом можно сравнивать ЭП с фрегатами

              Про сложность конструкции 1239, чрезмерно для класса МРК. Тупиковое направление. Кратковременные спринты 45 узлов? - не оправдывает тех усилий и затрат

              ЭП вряд ли стоит равняться на такой пример
              "с местом под ЗРК", это не ЗРК.

              Корпусные конструкции - наименьшая статья расходов военного корабля

              Если мы не рассматриваем вооружение, то стоит поговорить про энергетическую установку

              Стоимость дизелей и стоимость их эксплуатации - как соотносятся со стоимостью 4 газовых турбин Молнии
              Малым кораблям архитектура не позволяет использовать все преимущества УВП.

              Среди самых малых кораблей оснащенных УВП - 800-тонные Каракурты
              О каких еще преимуществах в данном случае речь, кроме самого факта наличия УВП?

              Ставить на МРК слишком много модулей нерационально, когда ракет не хватает даже для единиц 1 ранга.
  15. 0
    4 June 2026 12: 28
    Предвзятая статья. Вместо хорошего разбора, автору просто не нравится идея ЭП и он пытается привести "доказательства" которые подходят именно для этого. В духе - солнце, абсолютно бесполезная и даже вредная вещь, от него радиация, вспышки и что самое ужасное - можно сгореть на пляже. Всё изложение материала, в таком стиле.
  16. +2
    4 June 2026 12: 49
    Пустая болтовня. - Инженерно-конструкторские кадры и производственные мощности утрачены. Обратный инжениринг луня не имеет смысла, так как он сильно устарел. Новые кадры мало на что способны, - позорище с Ил-112, "Байкалом" и "Ладогой" свидетельствует, что они даже с проектированием малой и средней авиацией справиться не смогли. И ни какие статьи и даже миллиардные денежные вливания здесь не помогут....
    1. 0
      Yesterday, 08: 26
      Quote: whowhy
      Пустая болтовня. - Инженерно-конструкторские кадры и производственные мощности утрачены. Обратный инжениринг луня не имеет смысла, так как он сильно устарел. Новые кадры мало на что способны, - позорище с Ил-112, "Байкалом" и "Ладогой" свидетельствует, что они даже с проектированием малой и средней авиацией справиться не смогли. И ни какие статьи и даже миллиардные денежные вливания здесь не помогут....


      Ну весь контент сайта - пустая болтовня.

      Но все ж таки как народный think tank, вполне пойдет.
  17. -1
    4 June 2026 14: 55
    У каждого класса летательного аппарата есть своя ниша. Экранопланы вполне подходят для патрулирования прибрежных вод. И могут выступать в успешном тандеме с обычными патрульными самолётами. Можно их использовать и для перевозки грузов. Подойдут они и для гражданского применения - например перевозки пассажиров по речкам - там, где раньше ходили "Метеоры" и "Ракеты". Только экранопланы побыстрее будут
    1. The comment was deleted.
      1. +1
        4 June 2026 17: 02
        Не пограничники, а горби с ельцем
  18. +3
    4 June 2026 16: 23
    Ну начнем
    Участники обсуждают достоинства техники, которая десятилетиями не может доказать собственную полезность.

    Участники 30 лет обсуждают строй в РФ который не может доказать свою полезность

    Six Be-200s from the Russian Ministry of Emergency Situations and several Japanese Shin Meiwas were enough to cover all global needs for heavy amphibious aircraft.

    Хватает, а то что Сибирь каждый год выгорает, а КНР заказала 17 AG600, так это автору не интересно

    Если опираться на данные об эксплуатации «Луня», то в период наиболее интенсивных испытаний экраноплан провёл в море... около четырёх суток. Это суммарный показатель за все выходы на протяжении 1989 года.

    Т.е. по мнению автора если буран из-за развала слетал один раз то это показывает его бесполезность, или то что як141 сделал только пару испытательных вылетов делает их ненужными машинами ?

    But the beauty of technical exploration doesn't necessarily require every idea to be realized. The most absurd concepts eventually fade away.

    Судя по нашей космонавтики дорогой автор сама идея освоение космического пространства абсурдна правильно понимаю ?
    Знаешь автор ты напоминаешь басню лиса и виноград, сделать уже не можем поэтому и не нужно, нужны только супер яхты олигархов
    1. -4
      4 June 2026 16: 38
      Quote: spektr9
      Ну начнем
      Участники обсуждают достоинства техники, которая десятилетиями не может доказать собственную полезность.

      Участники 30 лет обсуждают строй в РФ который не может доказать свою полезность

      Six Be-200s from the Russian Ministry of Emergency Situations and several Japanese Shin Meiwas were enough to cover all global needs for heavy amphibious aircraft.

      Хватает, а то что Сибирь каждый год выгорает, а КНР заказала 17 AG600, так это автору не интересно

      Если опираться на данные об эксплуатации «Луня», то в период наиболее интенсивных испытаний экраноплан провёл в море... около четырёх суток. Это суммарный показатель за все выходы на протяжении 1989 года.

      Т.е. по мнению автора если буран из-за развала слетал один раз то это показывает его бесполезность, или то что як141 сделал только пару испытательных вылетов делает их ненужными машинами ?

      But the beauty of technical exploration doesn't necessarily require every idea to be realized. The most absurd concepts eventually fade away.

      Судя по нашей космонавтики дорогой автор сама идея освоение космического пространства абсурдна правильно понимаю ?
      Знаешь автор ты напоминаешь басню лиса и виноград, сделать уже не можем поэтому и не нужно, нужны только супер яхты олигархов

      Bravo good типичный образчик секты эп. Без комментариев, они излишни good
      1. +3
        4 June 2026 16: 52
        Браво типичный образчик секты эп. Без комментариев, они излишни

        Ну когда ответить нечего, конечно излишни hi
        Графоманию главное свою на сайт пристроить и хорошо, а то что написал полную чушь и статьей обозвал да это ладно )
        1. 0
          4 June 2026 17: 29
          16 лет почти отвечаю, но секте эп нужна вера - она вытесняет критическое мышление.
          Через 10лет самолёт взлетал с кораблей. Через 12 лет топил их. Через 20 пересёк океан...
          Экранопланам сто лет.. Как успехи, секта? Подаете надежды?
          Увидимся ещё лет через 16 drinks
    2. +1
      4 June 2026 22: 37
      Т.е. по мнению автора если буран из-за развала слетал один раз

      Если бы еще раз слетал- вообще без штанов можно было остаться. Буран оказался в разы дороже американских Шатлов, он был только внешней имитацией, а даже от Шатлов конце концов отказались из-за экономических соображений.
      то что як141 сделал только пару испытательных вылетов

      Американцы от трехдвигательной схемы отказались задолго до нас еще на стадии проекта Конвейр Модел 200 в 70-е годы.
      Яковлевцы, делая СВВП, заведомо знали, что многодвигательный самолет СВВП будет неудачным, против был лично Яковлев. Но тем не менее продолжали делать, так как в КБ снова хотели вернуться к военным заказам, от которых их отодвинули.
    3. -1
      4 June 2026 22: 56
      Quote: spektr9
      Ну начнем
      Perhaps.
      Quote: spektr9
      Хватает, а то что Сибирь каждый год выгорает, а КНР заказала 17 AG600, так это автору не интересно
      А как вы собираетесь использовать Бе-200 в тайге? Сибирь не Греция, моря нет, он там водой не заправится.
      Quote: spektr9
      Т.е. по мнению автора если буран из-за развала слетал один раз то это показывает его бесполезность, или то что як141 сделал только пару испытательных вылетов делает их ненужными машинами ?
      Да. Смысл Бурана исчез, когда было принято решение о немилитаризации космоса. Исчезла необходимость обслуживания группировки ударных спутников. Остальные задачи можно было решать гораздо более дешевыми средствами.
      Як-141 - очередная вертикалка. Вполне обошлись без него. Нигде не приходилось слышать "а вот был бы Як-141, все бы пошло по другому!"
      Quote: spektr9
      Судя по нашей космонавтики дорогой автор сама идея освоение космического пространства абсурдна правильно понимаю ?
      Довольно убогая манипуляция.
      1. +1
        Yesterday, 04: 15
        Perhaps.

        Ещё одного перетрем

        А как вы собираетесь использовать Бе-200 в тайге? Сибирь не Греция, моря нет, он там водой не заправится.

        В Сибири похоже вы не бывали друг хороший, так бы знали что аэродромов тут нет, зато Байкал и три великие реки такие как Енисей, Обь и Лена присутствуют, где Бе-200 прекрасно работает

        Да. Смысл Бурана исчез, когда было принято решение о немилитаризации космоса. Исчезла необходимость обслуживания группировки ударных спутников. Остальные задачи можно было решать гораздо более дешевыми средствами.
        Як-141 - очередная вертикалка. Вполне обошлись без него. Нигде не приходилось слышать "а вот был бы Як-141, все бы пошло по другому!"

        Ну правильно не нужно, правда вот без адекватной спутниковой группировки СВО уже 5 лет идет. А без авианесущих кораблей успешно выполняется перехват и разворот торгового флота РФ... А так прекрасная маркиза все хорошо - строим супер яхты и улыбаемся, машем hi
        Довольно убогая манипуляция.

        Довольно убогий комментарий мой друг )
        1. 0
          Yesterday, 12: 02
          Quote: spektr9
          В Сибири похоже вы не бывали друг хороший, так бы знали что аэродромов тут нет, зато Байкал и три великие реки такие как Енисей, Обь и Лена присутствуют, где Бе-200 прекрасно работает

          Проблема в другом. За бугром накоплен богатый опыт использования пожарных самолётов. Оказалось, что эффективность больших пожарных гидросамолётов (да и вообще больших пожарных самолётов) кратно ниже, чем средних (тех же CL-ок). Причина проста - малые и средние пожарные самолёты (включая гидро) имеют более менее требовательны к размерам и оборудованию площадок дозаправки водой и быстрее оборачиваются.
        2. 0
          Yesterday, 12: 10
          Quote: spektr9
          Ещё одного перетрем
          We'll see.
          Quote: spektr9
          зато Байкал и три великие реки такие как Енисей, Обь и Лена присутствуют, где Бе-200 прекрасно работает
          Так и пишите "не в Сибири", а у Байкала и вдоль великих сибирских рек.
          Quote: spektr9
          А без авианесущих кораблей успешно выполняется перехват и разворот торгового флота РФ.
          Использовать наш единственный авианосец для задачи, которую может выполнить корвет?! Да вы стратег!
          Quote: spektr9
          Довольно убогий комментарий мой друг )
          Главное, что он правдивый, товарищ!
  19. 0
    4 June 2026 17: 23
    Так много букв и нет всего нескольких букв из которых можно сложить - такой аппарат может уничтожить самый простой и дешовый FPV дрон.
  20. +1
    4 June 2026 20: 56
    Насчет автономности - в ближней зоне его с кораблями сравнивать, ну, примерно как каждый день ездящего на работу и работающего вахтовым методом. Экраноплан прилетел-отстрелялся-вернулся, экипаж ест в столовой, спит в казарме, боезапас заново загружают технари на базе, и там же ремонт и обслуживание. А МРК привези в море боезапас, топливо, еду, воду, перегружай на плаву.
    В дальней зоне МРК вообще делать нечего, туда подавай как минимум фрегат. А у экраноплана, если верить статье, дальность 2000 км.
    1. +2
      4 June 2026 21: 05
      Экраноплан прилетел-отстрелялся-вернулся, экипаж ест в столовой, спит в казарме

      How cunning you are

      В какой момент придется стрелять - неизвестно. В назначенном месте нужно находится все время

      В этом суть автономности кораблей.
  21. +1
    Yesterday, 01: 13
    I don't know why ekranoplans are needed, but the water surface is an ideal place for low-flying vehicles and gliding, so this advantage should be taken into account when creating new specialized aircraft.

    As for large ships, their time is running out. They are too big and too slow targets for flying threats, which will grow exponentially.

    So the author who proves the uselessness of ekranoplans should not compare them with the usefulness of the modern fleet

    It is no coincidence that during the last war the US easily outmaneuvered the Iranian fleet and so far can do nothing about the Iranian boats.

    The destruction of the Iranian fleet of large ships by the US is primarily due to aviation

    As for ocean raiders, perhaps only submarines have such a future.

    This is of course in a somewhat more distant future, but at least large ships in the near future will no longer be able to operate so confidently along the coast, and their main drawback is extreme vulnerability in port.

    So the author of the article greatly underestimates speed in favor of autonomy.

    Speed, awareness, and stealth will be paramount in future warfare. Ships may be extremely aware and even less observable than they are now, but their speed will not allow them to compete with aircraft and missiles.
    1. +1
      Yesterday, 05: 20
      Quote: Sergey Mitinsky
      So the author of the article greatly underestimates speed in favor of autonomy.

      Так автор ещё и просто глупость об автономности написал. С чего для 15 человек в корпусе объёмом в три -четыре ж/д вагона нельзя обеспечить автономность в 5 суток, только автору известно. Нельзя и всё.
      1. 0
        Yesterday, 07: 09
        Я так думаю что дело не в не в этом, а в том что автор сомневается в устойчивости экраноплана в отрытом океане .Может ли этот аппарат противостоять ураганам и штормам и сохранять плавучесть и я так думаю что в этом автор прав .

        Пока что современный экраноплан это аппарат момента

        Он по задумке конструкторов несет большой арсенал оружия ,нападает и быстро исчезает ,а радиус его не превышает радиус истребителя при том что он гораздо уязвимее не только от ответного огня противника но и банально от местности и погодных условий

        Экраноплан в нынешнем виде действительно малопригоден для военного флота ,но экранный эффект это полезное явление и имеет свои большие перспективы прежде всего для перевозки людей и грузов в труднодоступных районах

        Такой аппарат должен сочетать в себе функции самолета, экраноплана и катера на воздушой подушке

        Такой аппарат может пригодится и для ударных функций в том числе и как оперативный способ доставки беспилотников не подставляясь под ответный огонь противника
        1. 0
          Yesterday, 09: 48
          Quote: Sergey Mitinsky
          Я так думаю что дело не в не в этом, а в том что автор сомневается в устойчивости экраноплана в отрытом океане .Может ли этот аппарат противостоять ураганам и штормам и сохранять плавучесть и я так думаю что в этом автор прав .

          Способность к взлёту на 3,5 м. волне, говорит о высокой прочности корпуса. Значит ЭП как минимум не уступает по мореходности кораблям равного и несеолько большего тоннажа.

          Quote: Sergey Mitinsky
          Он по задумке конструкторов несет большой арсенал оружия ,нападает и быстро исчезает ,а радиус его не превышает радиус истребителя при том что он гораздо уязвимее не только от ответного огня противник
          ЭП не торпедный катер, ему на дальность визуального обнаружения выходить не надо, его оснащение позволяет поиск целей и запуск ракет на загоризонтную дальность.

          Впрочем подробнее в моей статье.
          https://topwar.ru/280953-dorogoj-slepoj-i-bestolkovyj-no-jeto-ne-tochno.html
  22. 0
    Yesterday, 17: 12
    К стати о заклепках, сварка их так не смогла как следует првзойти!