Fast, strong, toothy… And still needed

25 898 235
Fast, strong, toothy… And still needed

Conclusion of the article Dear, blind and stupid. But that's not certain..

«Лунь» — весьма мореходный корабль именно потому, что он экраноплан.

Просто так не утонет. Но не поэтому


Будучи в воздухе низкопланом, МРК «Лунь» на воде являлся аутригерным (балансирным) тримараном, а значит, имел очень высокую остойчивость, одну из главнейших характеристик мореходности. Размах крыла и, соответственно, разлёт поплавков в 44 метра — это, знаете ли, ширина авианосца, попробуй опрокинь такое.




Лётной палубы-то поуже, а ватерлинии — нет

Плавучесть задавалась корпусом и поплавками, а непотопляемость, кроме разделения на отсеки, обеспечивалась ещё и практически понтонообразным крылом, также разделённым на отсеки.

Большая общая ширина снижает бортовую качку, но относительно небольшая ширина корпуса, возможно, ухудшает всходимость на волну. Хотя неострые обводы носовой части, наличие брызгогасителей, а главное, возможность взлёта при волне в 5 баллов и посадки при 6 баллах, позволяет предположить, что «Лунь» по этому параметру как минимум не хуже «Молнии», а то и «Овода», с их ограничением по применению weapons в 4–5 баллов.


Может, брызгогасители и костыли, но работают

Вообще же 5 баллов волнения — это может быть ограничением по применению оружия даже для фрегатов, и тут способность «Луня» к взлёту на такой волне и к полёту на экране над 8-балльной волной, а значит, и применению оружия, даёт заметное преимущество экраноплану над намного более тяжёлыми кораблями. Но для ЭП «Спасатель» полёт и посадка (в н.и.) и нахождение на воде указываются как «не имеющие ограничений по мореходности».

Тут, наверное, даже сторонники ЭП воскликнут: «Да быть того не может, экраноплан построен по aviation нормам прочности и в шторм развалится, а «нет ограничений» — это может означать и шторм!». И будут правы, но только насчёт шторма…

Потому что в дело вступает второй плюс тяжёлой обшивки экраноплана типа «Лунь» — толщина, а значит, примитивная прочность. Сравним 4–12 мм работающей обшивки «Луня» с 0,8–3 мм (днище) у Бе-12 (для более крупных амфибий не нашёл, но толщина обшивки крыла Ан-124 от 0,6 до 10 мм в корневой части крыла, толщина обшивки стабилизатора Ил-76 от 3 до 1 мм). Очевидно, что даже с учётом несколько меньшей прочности АМг61 против Д16Т, четырёх-пятикратное превосходство в толщине даст и вполне корабельную прочность как всей конструкции, так и стойкость собственно обшивки (для информации — 12 мм это уже не лист, а плита). К примеру, обшивка днища (!) морского СПК «Вихрь» — 5 миллиметров, а толщина обшивки корпуса МПК пр. 11451 не превышала 8 мм.


Разрез корпуса СПК «Вихрь» по мидель-шпангоуту

Всё это означает, что ЭП «Лунь» был достаточно прочным и мореходным, чтобы соответствовать предельным по безопасности условиям для кораблей как минимум равного тоннажа. Например, катер пр. 12411-М «Молния» обеспечивает безопасное плавание на волне до 8 баллов при ходе до 7 узлов.

And for the Project 903, even icing afloat isn't a mortal threat! Because ships and vessels don't perish from the weight of the ice itself, but from the loss of stability, which the EP has more than adequately. Even without countermeasures, such as electric heating or jet blast, the ice, in the worst case, will tear off the stabilizer tips.


Фото малых судов с таким обледенением в море — большая редкость, по понятной причине

Единственным явным недостатком корабля является риск заливания турбин штормовой волной, но этот риск можно значительно снизить конструктивными мерами, совмещёнными с защитой от птиц.

Кстати, спасибо комментатору Сергею «solar» за важное замечание о неполной корректности выкладок по столкновению птиц с самолётами применительно к экранопланам.


The MiG-29 with such air intake protection was in production and flew successfully. Later, the protection was reduced to grilles. So, the MiGs never needed to be bombed.

Впрочем, весь этот экстрим не особо и нужен, так как ЭП благодаря скорости хода может совершенно спокойно уклониться от шторма.

Just for the information of those who believe that the EP "Lun" could operate anywhere other than the Caspian Sea, which is generally a sea with not the easiest wind and wave conditions, then at best for a couple of months a year.

According to the unified 9-point wave severity scale adopted in the USSR in 1953, a 5-point scale is considered strong swells with wave heights of 2 to 3,5 meters, and a 6-point scale is considered wave heights of 3,5 to 6 (six) meters. According to the 9-point scale developed by the World Meteorological Organization, a 5-point scale is considered wave heights of up to 4 meters, and a 6-point scale, as in our system, is considered wave heights of up to six meters.

Берингово море по степени бурности занимает первое место среди морей, омывающих берега России. В течение всего года в Беринговом море преобладает волнение с высотой волн до 2 м и периодом 6 с. Летом повторяемость такого волнения составляет 80–85 %, возрастая до 90 % у побережья и уменьшаясь зимой до 45–55 % в глубоководной зоне и до 70–80 % на мелководье.

That is, even taking into account various meteorological nuances, given the wind and wave conditions, the Lun could confidently operate in the Bering Sea for a significant part of the year, while the other seas washing Russia are calmer.


Сводной обобщённой таблицы по Берингову морю нет, но есть по Баренцову

И ещё. Заместитель командира отряда экранопланов Александр Васильевич Коробкин в своём интервью каналу «Рой ТВ» сказал:

Высота экрана замеряется от гребня волны… При длине ветровой волны 20, ну 30 метров, на скорости в 350–400 км/ч для машины это ровная поверхность <…> Проблемы возникают на посадке и на взлёте, всё! <...> Если волна зыби, то она длиной 2–3 км, он её огибает просто; если ветровая волна, он летит как над ровной поверхностью.



-25th minute.

This also means that a random wave that is higher than the others does not pose a threat to an ekranoplan operating in the main mode.

Можно верить или не верить, в открытом доступе этим словам нет подтверждения, как нет и опровержения. Но человек, их произнесший, не похож на фантазёра.

Хотя при здравом размышлении, полностью согласившись с Александром Васильевичем насчёт зыбевой волны, при полёте над ветровой волной стоит расположить точку отсчёта по эффективному действию экрана между гребнем и подошвой волны, т. е. посередине высоты.

Но подчеркну, именно эффективному, потому что действие экрана, хоть и ослабленное, распространяется практически на всю высоту хорды крыла. Т. е. можно лететь над большой волной, хоть и со значительной потерей экономичности. Впрочем, экономичность и волна противоречат друг другу и у надводных кораблей.


Wave height is 3–4 meters, up to 5 on the Unified Scale, up to 6 on the Beaufort Scale. Obviously, unlike a powerboat, a small surface ship will not be able to reach full speed.

It's already clear that the Lun turned out excellent on the water and decent in the air, quite sharp and quite toothy, but it's certainly no golden boat. But what was the point of all the fuss about flight, wings, stabilizers, and eight turbines if the Lun is slower than an airplane and more expensive? rocket boats? Of course there were, and there still are!

Want to drown? Catch up first!


Просто перечислю угрозы катерам и малым и не особо малым надводным кораблям: авиация и вертолёты с их управляемыми авиабомбами, тяжёлыми и лёгкими ПКР, береговые и корабельные ПКР, торпеды ПЛ, мины, ударные БПЛА и барражирующие боеприпасы, ЗУР и artillery surface ships.

И способности к самообороне от этих угроз у существующих РК, МРК и МПК колеблются от нулевых до посредственных.

Крейсерская скорость ЭП «Лунь» позволит ему уклониться не только от всех без исключения вертолётов, но и от подавляющего большинства ударных drones and loitering munitions. Even if a launch is made at the target's wing, the target speed limitations of existing anti-ship missile seekers and other surface-to-surface missiles, not to mention guided missiles, will prevent them from engaging a ground effect vehicle on the move.

Artillery and SAMs (except for long-range ones with ARLGSN and external target designation) of surface ships as a threat are not discussed at all due to the fundamental superiority of EP in speed.

A UAV with an explosive-launched guided missile will not pose a systemic threat to an ekranoplan due to its low speed, short horizon, and, consequently, short response time in the event of the accidental detection of an overflying ekranoplan. However, an ambush by the UAV at the exit from the naval base is not excluded, but this would mean a failure of the defense of the water area.

The mere fact that for a combat ekranoplan on the move, the torpedo and mine threats, which, as it turns out, have not gone away, are not a threat at all, significantly increases its chances of survival compared to any NK.


It turns out the torpedo threat hasn't gone away.

Получается, что в нынешнее время единственной по-настоящему действенной угрозой для экраноплана 80-х годов прошлого века является авиация с ракетами «воздух-воздух», а это у своих берегов означает встречу с авианосной группировкой противника, что фатально для вообще любого одиночного надводного корабля и даже небольшого отряда…

Так что, рассматривая основную тактику применения МРК — выдвижение в район патрулирования/ожидания, ожидание целеуказания или поиск собственными средствами РЭР цели и, наконец, пуск ракет за горизонт, на дистанцию до 200 км (ПКР «Москит» с высотным профилем полёта), с последующим отходом, получим два весьма вероятных сценария.

There's a: MRK, even with a decent DefenseAn hour after the missile launch, the missile will be forced into a hopeless battle against enemy helicopters or UAVs that have caught up with it, attempting to escape at 60–70 km/h. This is not to mention the possibility that subsonic anti-ship missiles, in independent search mode, and even enemy aircraft could arrive 15 minutes after launch.


Лёгкая ПКР «Пингвин» Мк3 превосходит по дальности ЗУР ЗРАК «Панцирь-М» минимум в полтора раза. А к самостоятельному поиску целей способны не только дальнобойные ПКР, но и ПКР со средней дальностью действия

Or even worse, there will be no time to do anything at all due to destruction from torpedoes or submarine missiles, or mines, without even reaching the designated area, not to mention the use of weapons.

Second: the ekranoplan, in its original, ancient version, ignoring submarines and mines, will calmly reach the designated area, wait the required time, receive or generate target designation itself, and after launching missiles, calmly leave at a speed of 440 km/h.

Разумеется, наличие реактивной авиации противника сильно ухудшит положение ударного экраноплана, но надводному-то кораблю легче от этого не станет, хотя бы потому, что ЭП за четверть часа уйдет с места пуска на 100–120 км, чего может хватить для уклонения, а корабль — на 15–20 км в лучшем случае.

But even when confronted with an aerial threat, the EP has a reasonable chance of survival. More on this.

Got it? Try to knock it down.


Современной РЛГСН УР ВВ захват сверхмаловысотной, но крупной цели на фоне воды, конечно, доступен. Однако очевидно, что постановка активных помех, применение буксируемых ловушек, массированный отстрел РЛ-ловушек и дипольных отражателей эту доступность снизят, а в сочетании со сверхмалой высотой ЭП, возможно, снизят фатально.

В случае применения УР ВВ с ИК ГСН в дело последовательно вступают: малая высота, а значит, меньшая дальность захвата из-за особенностей ГСН; отсутствие УФ контраста ЭП на фоне неба; верхняя обшивка пилонов, экранирующая тепловое излучение двигателей и их сопел; отстрел ИК-ловушек и возможное кратковременное резкое снижение тяги двигателей.

In both cases, it's possible to utilize the "generic feature" of a heavy-lift aircraft—a powerful plume of spray and water mist when directing part of the thrust under the wing. Furthermore, this measure will help, even in flight, prevent a possible fuel fire in the event of a strike.

Разумеется, прорыв ракет сквозь помехи не исключён, но с учётом основной тактики применения МРК и скорости отхода и маневрирования ЭП, пуск по нему ракет «воздух-воздух» будет произведён, скорее всего, вдогон, а это значит, что при подлёте сверху-сзади им первыми встретятся хвост и кормовая УКУ-9К-50II, имеющая «полностью автоматизированный режим ведения огня с помощью радиолокационного прицела после взятия им цели на автосопровождение»The probability of shooting down a missile with cannons may not be high, but it's certainly not zero...


The much-criticized misalignment between the radar and guns is minimal.

More importantly, a radar-guided missile will likely lock onto a huge, high-mounted tail assembly, complete with jamming antennas, from any angle, while an IR-guided missile will likely trigger a proximity fuse on the tail. This is where the large tail and the added benefit of the heavy shell will play a role.

Большие размеры сами по себе дают большую стойкость конструкции к повреждениям, так ещё и в несколько раз более толстые, чем у самолётов, обшивка и набор резко, многократно более стойки к деформации от близкого взрыва, к перерубающему действию стержневых и проникающему осколочных элементов БЧ.

То есть там, где у самолёта будет рваная сквозная дыра с отрывающимися под скоростным напором лохмотьями обшивки, разрушение набора и потеря хвостового оперения, у тяжёлого ЭП будет совсем другая картина, а именно: вмятина, пробоины, не слишком превышающие размеры поражающих элементов, слабо повреждённый силовой набор и потерявшие энергию поражающие элементы. Да и как показала практика, даже потеря хвоста для тяжёлого ЭП ещё не означает гибель, в отличие от самолёта.


Решает не только броня, но и размеры. Впрочем размеры ракет тоже

Если же ракета с тепловым наведением дорвётся до моторов, то ей будут противостоять отклоняемые сопла, не являющиеся частью двигателей, межмоторные переборки и развитое капотирование. К тому же, хоть нигде нет ни слова о бронировании ЭП «Лунь», его взлётный вес вполне позволял локальное бронирование кокпита, постов и двигателей.


With cowlings like these and the space underneath them, you can create not only armor, but even spaced armor! Clearly, this isn't the case with the Su-25, and certainly not the Il-76.

Принятие на вооружение авиации противника корабельных тяжёлых и дальнобойных ЗУР с тяжёлой БЧ в качестве УР ВВ, конечно, уменьшит шансы ЭП, но, по ряду причин, непринципиально.

At first, для УР ВВ, даже с АРЛГСН, требуется целеуказание, причём значительно более точное, чем для ПКР.

Secondly, такие УР ВВ никак не относятся к малозаметным, а значит, уязвимы к разрушающим средствам обороны.

Thirdly, нести такие УР ВВ можно только на внешних узлах подвески, а значит, исключаются малозаметные истребители, что заметно снижает число носителей, которые ещё и более уязвимы.

And, fourthly, для малых надводных кораблей такая ракета не менее, а может и более опасна, чем для ЭП.


In the absence of a Tomcat, we fly a Hornet. In the absence of a Phoenix, we fly Standards. Actually, both the Hornet with the "Super" prefix and the Standard with the SM-6 ERAM designation

Поэтому можно смело утверждать, что даже сейчас экраноплан постройки начала 80-х годов прошлого века имел бы не меньше шансов поразить противника и намного больше шансов выжить что при развёртывании, что при отходе, чем любой другой, даже в разы более тяжёлый корабль.

What's good for a ship is great for an ekranoplan!


What makes a modern warship so good? Mainly, its vertical launch system. And the Lun's vertical launch system will literally lift the curse: the inclined launchers prevented the ship from realizing its most important advantage over aircraft—lift capacity—and also doomed the Lun to an almost complete inability to fight back against enemy aircraft, leaving it to flee and rely on jamming and the strength of its structure. The losses in aerodynamic performance and stealth are mere trifles in comparison.

What's the payload capacity? The fact is, 60 tons of missiles, launchers, and radar isn't the Lun's limit. The KM, with the same takeoff thrust and only 15-20 percent greater wing area, had a maximum takeoff weight 160 (one hundred and sixty) tons heavier than the Lun—544 tons versus 380! But even if we completely ignore the 160 tons, there was still some reserve, since, according to those who served on and tested ekranoplans, the ekranoplans were significantly overweight "thanks" to the internal equipment:

Yes, the machines were overweight: the Orlyonok weighed 40 tons, and the Lun 80-100 tons. Aviation didn’t give us anything, so we installed everything “ship-grade – cast iron” (even the start-stop buttons were in cast iron boxes).

Так что, поделив эти цифры на два (да хоть на три, не моё же!), всё равно получаем весьма существенный прирост грузоподъёмности ЭП.


Авиация 80-х начинается и заканчивается в кабине управления «Лунем» и слегка просматривается в кабинах операторов оборонительных установок. В остальном — чистейший дизельпанк

А вообще 40 тонн из этой разницы позволили бы поднять, к примеру, ещё четыре «Москита» с ПУ и восемь тонн горючего или полностью ЗРК «Кинжал» 3К95 на 24 ракеты, что уж о 80 тоннах говорить…

However, three twin KT-215 launchers with deflectors covered almost the entire hull of the Lun, and not only increasing their number, but even reducing it to two would not have allowed for the installation of anything more serious than a small-caliber artillery mount, due to the impact of the jet stream of the launched anti-ship missiles.


Не то чтобы наклонные ПУ — зло, но не везде они уместны

Но как всё меняется с размещением УВП, ведь корпус-то практически пустой! При этом УВП выступали бы вверх из корпуса на те же три, ну, четыре метра, что и горбы наклонных ПУ. Но чего не было, того не было…

Зато нынешние УКСК и морские ЗРК с вертикальным пуском ракет прекрасно вписываются в корпус «Луня», уж точно лучше, чем в обычные малые корабли. И даже если учитывать только имевшиеся 50 тонн на ракеты и ПУ, то они позволяют установить ЗРК «Штиль-1» (25 тонн — 12 ракет) или условный морской «Тор» (15 тонн — 8–16 ракет), к ним АК-306 (1,1 тонны) и разместить 6–8 «Калибров» любого назначения или 5–7 «Ониксов». Даже с исходными зарезанными характеристиками экраноплан с УВП выходит на недосягаемый для сопоставимых по тоннажу кораблей уровень!


Просто напомнить, что из себя представляют УВП, и что из них можно запускать


ПУ «Штиль», к примеру, разместится с большим запасом, а «Тор» даже и в корпус пихать не надо, встанет вровень с УКСК. И ничего крутить не надо, ракеты «Тора» с первых серий разворачивались в сторону цели автопилотом

A fully functional Lun could carry up to 16 UKSK cells alongside a fully-fledged self-defense air defense system, without compromising habitability. If the cells can accommodate SAMs, as in the announced UKSK-M or the American Mk41, then the EP air defense system could very well become layered.


Минимальный модуль УКСК — 2х2 ячейки. Но ничего не мешает его уменьшить до 2х1. Тем более что есть наклонная ПУ УКСК с такой конфигурацией. Рисунок автора

Бонусом стало бы снижение радиолокационной заметности, которой при создании «Луня» совершенно не заморачивались, и улучшение аэродинамики, причём без каких-либо специальных мероприятий — просто за счёт смены впечатляющей гребёнки ПУ а-ля крейсер пр. 1164 на аккуратный однорядный хребет.

But abandoning special measures to reduce visibility would be foolish, even though they are useful. These measures are commonplace today—radar-absorbing/transparent (RA/TP) coatings and skins, as well as geometry selection.

Экраноплан в этом плане намного более благодарный объект, чем самолёт, благодаря сверхмалой высоте полёта, большому запасу грузоподъёмности и терпимости к аэродинамике. Однако более сложный, чем малый НК, в первую очередь из-за огромного киля, к тому же образующего со стабилизатором прямой угол, во вторую — из-за сопряжения крыла с корпусом, тоже под 90 градусов, и в третью — из-за площади крыла и стабилизаторов.

С парой «корпус-крыло» всё довольно просто — небольшой развал бортов наружу для сохранения внутреннего объёма в сочетании с РП-покрытием крыла. Всё крыло может при этом оставаться металлическим, а корпусу на большей части высоты не потребуется покрытие.

Стабилизатор уже потребует более серьёзного применения РП/П материалов, и желательна, если это не повредит аэродинамике, его небольшая отрицательная V-образность, как у F-4 «Фантом», только с верхним расположением. Это, помимо ухода от прямого угла с килем и уменьшения ЭПР в верхней полусфере, уменьшит мёртвую зону обзорной РЛС. Металлической может оставаться нижняя плоскость стабилизаторов.

Киль — самый заметный элемент, а значит, потребует наибольшего использования РП/П материалов, причём не в ущерб прочности и массе. Но большая ширина позволит спокойно использовать металл в основе набора, и, соответственно, стоимость не выйдет чрезмерной.

Эти меры позволят тяжёлому экраноплану иметь сопоставимую с современными малыми кораблями/корветами ЭПР.

Оснащение экраноплана убирающимися подруливающими устройствами/водомётами с электродвижением (400–500 л.с.) полностью решит проблемы экономичности и шумности малого (10–12 узлов) хода. Благо место под генераторы есть, и речь вовсе не о двух ВСУ по 40 кВт, а то, что они должны быть под керосин, — это само собой.


ГТУ по 40 кВт в носу, в основном для пуска двигателей, хотя и общую сеть запитать могут, но основное электроснабжение на кормовых генераторах

But the ideal solution would be to completely convert engines to diesel fuel, since gas turbines, including aircraft ones, easily allow this.

The deployment of the lightest, helicopter-class sonar system with sonar or buGAS would eliminate even the hypothetical possibility of a successful torpedo attack on a submarine at sea. Considering the small crew size—around 20 people in total—it's a true naval warfare machine!

Кстати, 20 человек экипажа — это половина от требуемой численности экипажа для МРК пр. 22800, никак не более сильного, чем гипотетический модернизированный «Лунь». Неплохое подспорье для декларируемого сбережения людей…

Не «Калибром» единым…


I think it's obvious that thanks to the UVP, an already decent ship will become a powerful strike ship for the close-in maritime zone, and thanks to its speed and full-fledged close-in air defense, it will be much more survivable than a simple boat/SMC.

Но не совсем очевидно то, что резкое увеличение числа и номенклатуры ракет выводит ударный ЭП на пограничное состояние между тремя классами кораблей, лишь с изменением состава радиоэлектронного вооружения.

A small missile strike ship is fine, but what are those other two classes? Hold on tight, or better yet, sit down! Just kidding. Those classes are: arsenal ship and air defense ship.

Корабль-арсенал — This is a small missile ship completely unchanged, except for its missiles, and its probable sequence of operations is roughly as follows: the Lun catches up with a detachment of ships and, after refueling from supply vessels or even combat ships, follows the formation under auxiliary engines or at low thrust at some distance from the formation, or moves intermittently along the formation's course. Incidentally, the KM was once quite capable of refueling at sea, though not while underway, but that's what the model is for.


KM with a moored vessel - it's absolutely unclear who is refueling whom, but the refueling is ongoing!

Имея автоматизированную связь с кораблями отряда и по их ЦУ, экраноплан при необходимости применяет оружие, будь это ЗУР, ПКР или ПЛУР. По исчерпанию автономности или своего боекомплекта ЭП уходит к ближайшему пункту базирования, где пополняется и, возможно, меняет экипаж.

Thus, even a pair of replaceable EPs, let alone a larger number, will allow ships to either retain several dozen of their missiles or avoid being left defenseless with empty magazines. This could prove a decisive advantage, especially when repelling torpedo attacks, as, for example, the anti-submarine torpedoes and counter-torpedoes of the Paket-NK system are not interchangeable, and the system itself is practically impossible to reload at sea due to the large mass of the loaded EP.


Photo Package-NK

Причём так действовать можно, при наличии дозаправки, конечно, на полной дальности хода от пункта базирования, а это дальняя морская зона!

Корабль ПВО в исполнении «Луня» потребует размещения развитых, в дополнение к РЛС «Позитив», средств обнаружения воздушных целей, место и вес для этого даст РЛК «Минерал». Вместе с оснащением дальнобойными ЗУР это позволит «Луню-ПВО» не просто участвовать в обороне кораблей или судов, что очевидно, но и поработать на расчистке воздушного пространства над морем, там, где затруднено применение своих истребителей!

At a range of 500 miles (926 km), a fighter has only an hour and a half to patrol, while an EP, in addition to the possibility of a 5-day drift, will have fuel left not only for the return trip, but also for patrolling at low speed or for a 250-mile dash in any direction.

Выход «Луня-ПВО» в район патрулирования может выглядеть так: вылет наших истребителей совпадает со временем выхода ЭП, и к окончанию патрулирования, с активным использованием РЛС и демонстративным уходом самолётов, их скрытно подменяет экраноплан, только на воде, а не в небе.

Скорость даст «Луню-ПВО» выйти на рубеж необнаруженным спутниками разведки, а использование пассивных средств радиолокации позволит засекать радары вражеских самолётов и БПЛА до обнаружения ими ЭП, а это до 300–450 км, и внезапно применять по ним дальнобойные ЗУР, вплоть до 40Н6Е (350 км). Налицо возможность организации засады ПВО силами одного малого корабля.


Антенны станций обнаружения, пеленгации и анализа — отечественные 85В6‑Е «Орион» комплекса 85В6-А «Вега» и чешские «Тамара». Уж по паре штук на киле вполне можно разместить, а сами станции — в корпусе

Само собой, размещение ОЛС для обнаружения неизлучающих целей на дистанции до 20–40 км и, разумеется, при необходимости, активный радиолокационный поиск.

If necessary, or at the slightest suspicion of detection, the EP will be able to actively and with impunity use the radar for emission, since its speed, even in displacement mode, will allow it to quickly leave the threatened area. However, this must also be done after the passage of enemy reconnaissance satellites.

Thus, the EP will be able to cover an area of ​​up to 380,000 square kilometers with passive means (with a detection range of 350 km) for five days, and at least 14,500 kilometers with active means against an air target at an altitude of 150 meters (the typical lower patrol altitude for UAV aircraft) (with a range of 68 km), while still being able to monitor the sea with sonar, albeit light. Even if aircraft could maintain such a watch, it would burn through many hundreds of hours of operational resources and even more tons of fuel.

A surface ship capable of something like this, meaning a class no lower than a frigate, would not be able to quickly and stealthily take up position from satellites, but what's much worse is that if it were to be detected, it would not be able to quickly leave the area, which would risk a strike even from helicopters similar to the Kh-35 anti-ship missile, not to mention aircraft.


Пуск таких ракет из-за радиогоризонта как по внешнему целеуказанию, так и на самостоятельный поиск — более чем возможен

Well, I'll add to this diversity малый танкер, a completely useful unit in general, and especially for supporting the operations of small ships, even ordinary surface ones. It could also be equally useful carrier of unmanned vehicles, особенно подводных. Или patrol с архитектурой «Луня», но размерностью «Орлёнка».

Впрочем, все эти подклассы и прочие засады ПВО — всего лишь мои умствования. Но вот использование экраноплана как малого корабля ПЛО — это уже не умствование, это очень серьёзный довод в пользу возрождения в России боевых экранопланов.

Дело в том, что в пределах ближней морской зоны (БМЗ) и несколько далее ЭП способен, пусть и не во всём, подменить самолёт ПЛО и будет на голову выше любого корабля ПЛО, если тот не несёт противолодочные вертолёты, конечно, но ведь там уже совсем другая весовая категория.


The anti-ship missile was mounted on the ekranoplan much later.

Слабоват, но не безнадёжен


Да, «Лунь» 80-х гг. значительно уступает самолётам ПЛО в дальности полёта, принципиально в высоте полёта и непринципиально в скорости полёта, но при этом значительно превосходит в полезной нагрузке и многократно — по времени нахождения в районе поиска.

В ближней морской зоне дальность полёта как таковая не нужна, но позволит самолёту обследовать магнитометром и другими неакустическими средствами бОльшую площадь моря, чем экраноплан. Возможность пятисуточного нахождения и патрулирования малым ходом в районе поиска у «Луня» против, например, 17 часов (с дозаправкой) у Ту-142 лишь отчасти компенсирует это преимущество.

Высота полёта даёт увеличение радиогоризонта, который важен для обнаружения надводных целей, вот только ПЛ к ним не относятся. Конечно, есть выдвижные устройства ПЛ, но они обнаруживаются на дальностях значительно меньших (15–40 км), чем позволяет радиогоризонт самолёта хоть на какой высоте, а ещё есть дальность радиообмена с радиогидроакустическими буями (РГАБ), которая ограничена примерно 80-ю километрами также с любых высот.

Очень мало кто принимает во внимание, что именно РГАБ, как основное средство поиска ПЛ авиацией, не позволяют считать противолодочные самолёты всепогодными. Ведь даже наиболее продвинутые буи имеют ограничение по волне в лучшем случае в 5, а скорее по верхней границе 4-х баллов.

У самолётов ПЛО, кроме, пожалуй, Ту-142, есть важное преимущество перед НК — малая акустическая заметность для находящихся на глубине подлодок. ЭП, конечно, летит на сверхмалой высоте, но смею предположить, что за счёт развитого капотирования моторов, небольшой их тяги на крейсерском ходу, удлинённых сопел и экранирования звука низкорасположенным широким крылом вполне может быть таким же малозаметным, как и самолёт на типовых ста пятидесяти – трёхстах метрах. До момента посадки на воду, причём с применением поддува под крыло, само собой.

На крейсерской скорости в 705 км/ч Ту-142, конечно, быстрее «Луня», а вот Ил-38 уже и не особо: 456 километров против 440. Так что «Лунь» не слишком опоздает на место службы, особенно с учётом удаления аэродрома от береговой линии.


Красота. Боюсь, что уходящая...

Осталась способность современных самолётов ПЛО обнаруживать при помощи РЛС субмарины в подводном положении по «стоячей волне», но доступна ли она нашим самолётам и доступна ли вообще при заметном волнении?

В общем, в чисто авиационном смысле экраноплан не слишком убедителен в сравнении с самолётом ПЛО, хотя и способен выполнять многое, что может самолёт, но ведь «Лунь» — это корабль, а значит, может то, что самолёту недоступно.

Может всё, потому что корабль, и кое-что сверху, потому что крылатый


Вот, к примеру, комплекс противолодочных средств такого корабля, как МПК на подводных крыльях проекта 1145(1) полным водоизмещением 475 тонн, признаваемого специалистами самым эффективным кораблём ПЛО прибрежной зоны благодаря большой скорости хода:

ГАК «Шексна» для пр. 1141 весом 28 тонн, из них вес ОГАС с контейнером, подъемно-опускным устройством, кабелем и кабель-тросом на 150 метров погружения 15,6 тонн.

Или цифровой ГАК «Звезда М 1-01» 1988 г. для пр. 1145, весивший уже около 16,5 т (в комплекс входила стойка аппаратуры для приёма и обработки данных с РГАБ).


Антенна и подъёмно-опускное устройство ГАК «Звезда М 1-01»

Из вооружения: две ПУ перспективного на тот момент противолодочного комплекса «Медведка» с восемью ракетоторпедами длиной 5,8 м и общим весом в 19 тонн, или два ТА ТР-244 с восемью торпедами СЭТ-72 калибром 400 мм, длиной 5 м и общим весом около 12-ти тонн.


Фото ТА и 3Д-модель ПУ

И вот «Лунь» в исходном, урезанном по взлётной массе варианте, без «Москитов», само собой, вполне бы мог поднять всё это, причём с запасом по весу от 5 до 25 тонн. А запас этот потратить на ПВО и/или на всякое прочее, вроде набора в несколько сотен тяжёлых РГАБ или, если удариться в экзотику, систему обнаружения кильватерного следа (СОКС).

In general, the physical possibility of deploying shipborne search-and-destroy capabilities for enemy submarines exists; technical and tactical nuances remain, such as what to mount—torpedoes, rocket-torpedoes, or both; where to mount the torpedo tubes, whether fixed or rotating; how to use the sonar system—through shafts in the bottom or hatches in the side, etc.


Спуск антенны ГАК через лацпорт


A large side hatch isn't a problem even for a passenger jet—it's just a matter of localized reinforcement. What can we say about a small ship?

Теперь об использовании экраноплана как надводного противолодочного корабля. Разумеется, ЭП способен применять ГАК разного типа как на стопе, так и на всех допустимых для них скоростях хода, а значит, вполне способен к несению противолодочного дозора.

Однако такой способ поиска малоэффективен против современных ПЛ и заметно нивелирует главное преимущество ЭП — скорость. Особенно с учётом того, что ПЛ, и не только атомные, имеют значительное преимущество в дальности обнаружения перед НК и, соответственно, способны уклоняться от контакта.


Пусть условное обозначение ПЛ вас не смущает. Эти схемы применяются и при поиске надводными кораблями

Намного более эффективным для экраноплана выглядит циклический, он же скачкообразный, он же дискретный способ поиска ПЛ. Суть его состоит в скоростных перемещениях на полтора-два радиуса действия ОГАС и кратковременных остановках для задействования ОГАС в эхопеленгационном (активном) одиночным кораблём или комбинированным шумопеленгационном (активно-пассивном) режимах при действиях парой – отрядом.

There is a clear similarity with the actions of anti-submarine helicopters, hence the unofficial name "helicopter", but this method has been successfully tested for hydrofoil MPCs and allows for literally driving even enemy nuclear submarines, especially when operating in pairs/squadrons, which is absolutely inaccessible to conventional MPCs, even at maximum speed.


Схема дискретного поиска скоростным кораблём. Условное обозначение ПЛ — условно

The Lun's ability to take off in force 5 waves at 100-120 knots gives confidence that it can easily achieve 30-50 knots in planing mode, even in these, and especially in lighter, waves. Therefore, when performing a high-speed search for a landing craft, it's not necessary to take off and land every time, and consequently, fuel consumption will be reasonable, especially considering that during a full takeoff, a significant portion of the thrust is spent on wing inflation.

Возможно, экономичность и мореходность ЭП на больших ходах будет несколько ниже, чем у КПК, однако это компенсируется тем, что примерно до тридцати узлов у глиссирующих кораблей есть преимущество над кораблями с ПК, связанное с заметным лобовым сопротивлением погружённого подводного крыла до выхода на режим. И экраноплан может уверенно идти в этом диапазоне скоростей, не изматывая экипаж и экономя топливо.

Thanks to this, and the fact that, unlike the MPC PK, the ekranoplan lacks the obstructions of a winged structure and a cluttered stern, the ekranoplan can use not only a sonar but also a towed sonar, including one with a flexible extended towed antenna, up to maximum towing speeds. Overall, it's safe to say that the ekranoplan, as a ship, has significant advantages over a hydrofoil-based anti-submarine ship.

But an ekranoplan is a flying vessel, which gives it not just an advantage, but an ultimate superiority. An ekranoplan is much faster, has a greater range, and can reach the search site quite stealthily, simultaneously conducting a search with a magnetometer or other non-acoustic detection means. Before engaging an enemy submarine from the water, an ekranoplan can covertly deploy a barrier of radar-guided radar.


Типы барьеров РГАБ

Finally, once its ammunition is exhausted, the EP can return to base and replenish very quickly, five or more times faster than any surface ship.

Очевидно, что ЭП ПЛО превосходит любые надводные противолодочные корабли, не оснащённые вертолётами ПЛО, but under certain conditions, the EP will be more effective than anti-submarine aircraft.

I will analyze this statement using the example of actions to check the absence of tracking of SSBNs to ensure the combat stability of strategic missile carriers.

A similar operation in anti-submarine aviation was called "Lisichka," and it involved placing a buoy along the SSBN's route at a specific location and time. If the buoy is triggered after our submarine passes (approximately 15-20 minutes later), it means our submarine is being covertly tracked. According to experts, from 1983 to 1990, approximately 80% of Lisichka sorties resulted in the detection of a foreign submarine.

PL and NK can act in a similar manner, but without setting up a barrier, and they will have to take up a position well in advance to maintain secrecy.

Экраноплан, выставив с воздуха в месте предполагаемого контакта барьер РГАБ, может сесть на воду на удалении, обеспечивающем скрытность посадки от ПЛ, но не препятствующем радиообмену с буями. Удаление это, при использовании только антенн на киле ЭП, может достигать 17–20 км, чего может не хватить для соблюдения скрытности, однако уже применение простейшего привязного дрона-антенны с высотой подъёма в 300 м обеспечит связь с буями на 60–70 км.


Дрон можно и буксировать, а с приданием аэродинамических форм — буксировать и на больших скоростях. Как когда-то планеры

Пока отличий с действиями самолёта ПЛО немного, но всё меняется с обнаружением ПЛ противника.

An EP, even a single one, having arrived at the contact point, lands within 15-20 minutes, immediately determines the position of the potential enemy submarine using echolocation, and begins active pursuit, which, as is already clear, can be sustained for an extended period. Such pursuit, using sound signals or even the release of explosive sound sources, as US antisubmarine ships did against our submarines during the Cuban Missile Crisis, will force the potential enemy submarine not only to abandon tracking our SSBN, but to leave the area altogether, even if it's not in Russian territorial waters. Furthermore, these actions will signal to our submarine that it has been detected by the enemy.

Самолёт в мирное время не может обеспечить сколько-нибудь длительное преследование обнаруженной субмарины как по остатку топлива, так и по расходу РГАБ, а значит, не может заставить её прекратить слежение, пусть уже и не скрытное, за нашим РПКСН и тем более покинуть район. В лучшем случае самолёт сможет передать контакт сменщику.

Ко всему прочему, даже в ходе описанного мероприятия экраноплан с воды на малом ходу спокойно может подобрать отработавшие РГАБ чем-то вроде устройства Фултона, значительно снизив тем самым расходы. Потому что при поиске и удержании контакта с лодками вероятного противника основной статьёй расходов были вовсе не горючее и ресурс, а расход РГАБ, доходивший до 20–30 штук в час.

Accordingly, the rescued RGABs could be much more advanced than currently available, for example, with satellite communications and more capacious batteries, even small-sized BEKs, which could mean new tactical techniques and significant improvements in search capabilities.


Принцип понятен. Очевидно, что приём РГАБ на борт ЭП будет проводится за антенну, в водоизмещающем режиме и на малых ходах. Автоматизация приёма, по нынешним временам, не представляет никакой сложности

Но всё вышесказанное вовсе не означает противопоставление экранопланов авиации, наоборот, связка экраноплан – An airplane or UAV would be ideal, at least in the near sea zone, and maybe even further.

В этой связке ЛА осуществляет патрулирование района с использованием дистанционных способов обнаружения ПЛ, и не важно, РЛС это, магнитометр или лазер, или их комплекс. А экраноплан работает по вызову, из района ожидания, осуществляя более предметный поиск и воздействие, ведь в отличие от любого надводного корабля, он может прибыть на место предполагаемого контакта с минимальной задержкой.

Such interaction will allow the aircraft, while leaving a minimum of radar and anti-submarine weapons just in case, or getting rid of them altogether, to significantly increase patrol time in the case of UAVs.

Maneuver, factories and psychology


Well, that's it, it's time to finish this article. The most general, but perhaps fundamental, questions remain.

Production


ЭП строился и может строиться на кораблестроительных заводах. Все технологии отработаны уже более чем полувековым опытом строительства в СССР/России алюминиевых сварных кораблей и судов на подводных крыльях. Малыми сериями суда строятся и поныне, так что вопрос стоит в масштабировании производства, а не в воссоздании технологии.


Meteor-120


Валдай-45Р

ЭП с архитектурой 903 проекта отличаются тем, что для поддува под крыло на взлёте и марша используются одни и те же двигатели, в двух высокорасположенных пилонах, не связанных с крылом. Это означает, что провести ремоторизацию любыми подходящими по тяге двигателями, путём замены всего пилона, будет достаточно просто, причём просто даже для уже построенного корабля.

Moreover, with excess thrust, the number of engines can be reduced, and, more importantly, vice versa. This means that the E-jet can use engines that are no longer suitable for aviation, maintaining their production, for example. This seems to be a good argument in favor of the E-jet.

В дополнение хочу поблагодарить комментатора Андрея — «Андрей из Челябинска», за то, что он убедительно доказал мне, что даже удвоение числа даже абсолютно новых двигателей для ЭП по сравнению с самолётом вовсе не повысит стоимость ЭП на 50 %, максимум на 15–20 %.

Межтеатровый манёвр


For naval fleet нашей страны межтеатровый манёвр кораблями всегда был очень слабым местом, а в военное время часто ещё и бессмысленным из-за потери времени или попросту невозможным. К тому же для малых кораблей такие переходы и в мирное время очень тяжелы по автономности и мореходности.

Однако, используя внутренние водные пути, провести малые корабли из Чёрного моря в Белое, минуя Средиземноморье и Атлантику, и наоборот, возможно.

However, even the small missile ships cannot do without dismantling the masts and some of the radar equipment due to the height restrictions on bridge spans.

Для ЭП вроде бы всё выглядит ещё хуже — кроме демонтажа РЛС воздушного обзора и стабилизатора, придётся отстыковывать как минимум одну консоль крыла, из-за ширины шлюзов.

However, at least theoretically, the EP is capable of making this transition without such arduous procedures. The fact is that the civilian version of the 903rd project, the "Spasatel," had a standard "Search" mode—a prolonged flight at an altitude of three hundred meters. And there are references to the "Lun" performing such flights to test its calculations.

А это означает, что без боекомплекта и с неким минимальным запасом топлива «Лунь» вполне мог бы выполнять подскоки на несколько сотен километров для преодоления «узких/низких» мест. Двигаясь на удобных участках маршрута в режиме глиссирования.

Повышенным расходом топлива можно пренебречь даже просто ради скорости, к тому же это гарантированно компенсируется исключением затрат на монтаж/демонтаж. В этом случае ЭП будет выглядеть намного предпочтительнее надводных коллег.


The photo shows the small missile ship with its masts and radar dismantled for transport to the construction site, and at the completion of installation, after being transferred from the Black Sea to the Baltic.

И уж тем более возможен переход по Севморпути в навигацию, да ещё и почти с авиационной скоростью, не более чем за двое ходовых суток. Если принять запас крейсерского хода в 2500 км, то для перехода Североморск — Владивосток понадобится 4–5 заправок от заранее выдвинутых танкеров или с берега.


Редкий случай, когда межфлотский переход был успешен во время войны. Не в последнюю очередь из-за отсутствия противодействия на маршруте

Но это так, не вопросы, а вопросики. Гораздо более животрепещущими вопросами для нежелающих возрождения экранопланов в России являются: "Why did you stop with us?" и "Why don't they do it here?"Although even for those neutrally minded, not to mention supporters, the first question and part of the second are usually clear; you just have to strain your memory a little and connect these questions to time.

В СССР замедлили, но не прекратили развитие темы боевых экранопланов из-за переброски средств на постройку АПЛ и авианосцев.

А в «новой» России перестали заниматься боевыми экранопланами ровно по тем же причинам, по каким перестали заниматься сверхзвуковыми СВВП, малыми самолётами ДРЛО, модернизацией противоминной и противолодочной обороны, уж не говоря о микроэлектронике, космонавтике, гражданском авиастроении и прочих авианосцах. Да даже эсминцами перестали заниматься.

Due to a lack of understanding of Russia's interests, due to conflicts between Russia's interests and the interests of their own pockets, and due to the interests of Russia's "strategic partners" being prioritized by decision-makers in those and subsequent years. Lack of funding per se isn't even the third most important factor here.

Такой аргумент против экранопланов, как техническая и военная прозорливость чинов, отвечающих за развитие флота России, ныне просто смехотворен.

Второй вопрос несколько сложнее и может быть разделён на две части



Эскизы до КМовских ЭП

В общем, те же США занялись темой под влиянием СССР, и это хорошо заметно по разнообразию проектов энтузиастов до обнаружения КМ и последующего почти полного единодушия в облике эскизов от ведущих фирм после обнаружения КМ и начала проработки концепции «Стоузловый флот».


Когда Монстр пришёл

Последующее охлаждение к концепции объясняется:

  • настоящей, а не приписываемой Алексееву гигантоманией проектантов и соответствующей дороговизной разработки, в сочетании с практически непроверенным в США режимом полёта;
  • переброской средств флота на программу строительства атомных авианосцев;
  • not least of all, the slow pace of construction of Soviet EP;
  • and the lack of space for small ships in the concept of using the fleet.

А несколько позже США вообще отказались от продолжения серийной постройки уже разработанных образцов, вроде «Си Вулфов», В-2 и прочих. Что уж говорить о множестве незаконченных перспективных военных тем с намного большими вложениями, чем для ЭП, типа «Команчей», А-12, «Абрамс» Блок-III, ADATS, FOG и пр. Не стало стимула.

ЭП не разрабатывались (эскизы не в счёт) и не строились в тех странах, которые себе могли это позволить, потому что с 90-х годов эти страны вообще отказались от малых боевых кораблей. Всё-таки 500–1000-тонные корабли мало годятся для действий за океаном, у чужих берегов, а именно такие безоглядные действия стали возможными для США и их основных сателлитов благодаря гибели СССР.

Так что современные флоты ведущих стран не включают в свой состав корабли водоизмещением меньше, чем 1500–2000 тонн, за редким исключением, в виде патрульных кораблей с ограниченными возможностями.

Нет, ну можно натянуть сову на глобус и обеспечить снабжение с передовых плавбаз горючим и даже боеприпасами, но это будет уж слишком переможно. При наличии-то кораблей океанской зоны.

Те же страны, что нуждаются в малых кораблях, даже обычные НК часто не могут разработать и построить, что говорить об ЭП.

Это первое практическое, так сказать.

Теперь второе — психологическое


Страны, да что уж там страны, конкретно США, которые способны разработать и построить тяжёлый экраноплан, не могут позволить себе этого просто так. Дело в том, что архитектура 903 проекта — единственная, что может обеспечить эффективное использование экрана и приемлемые мореходные качества по нахождению на воде, прочности и по взлёту/посадке, при вменяемой тяговооружённости.

Уверен, что повторение «Луня» американцами маловероятно, ведь это будет означать безусловное признание приоритета СССР/России.

Но ЭП, хотя бы транспортный, им интересен, иначе откуда все эти современные концепции, представленные в США? И то, что по сути это либо банальные летающие лодки с мизерной возможностью использования эффекта экрана, либо летающие крылья без возможности поддува под крыло, а значит, никакой мореходностью по взлёту, лишь подчёркивает, что американцы не идут на повторение «Луня». Возможно, пока.

И это если забыть о требованиях к возможности полёта на 3,5-километровой высоте, да ещё и с грузом, когда с корабельной прочностью придётся попрощаться.


Современные эскизы ЭП — впрочем, это не экранопланы

Остался Китай. Мастера копирования, но если присмотреться, то из советского/российского они копируют только готовые серийные образцы, попавшие им прямо в руки либо вживую, либо с технологиями. А вот общие решения, если не удалось разжиться живым образцом, китайцы предпочитают брать западные. Это видно что по самолётам с вертолётами, что по флоту. Сами на постройку тяжёлого ЭП китайцы не решатся, но если я ошибусь, то это только добавит моего уважения к Поднебесной.

На этом всё, но ещё раз напомню, что за тему боевых экранопланов я взялся не потому, что их фанатик, а только от того, что их противники слишком много недоговаривают, или не знают, или искажают, или банально недодумывают.


Рисунок автора, фон добавлен нейросетью NanoBanana

Sources of
igor113.livejournal.com
И. В. Качанов Ю. П. Ледян М. К. Щербакова «КОНСТРУКЦИЯ БЫСТРОХОДНЫХ СУДОВ. ЭКРАНОПЛАНЫ»
N. V. Chekryzhev "AN-124 AIRCRAFT. FUSELAGE AND WING DESIGN"
Zhukov V. I. "FEATURES OF AERODYNAMICS, STABILITY AND CONTROL OF A WIND PLANE"
Маскалик А. И. Нагапетян Р. А. Иваненко В. В. Бутлицкий А. Г. Томилин В. В. Лукьянов А. И. «ЭКРАНОПЛАНЫ: ТРАНСПОРТНЫЕ СУДА XXI ВЕКА»
Dmitriev G. S., Kostrichenko V. V., Leonov V. V., Mashensky S. N. "FALCONY HUNTING (SMALL ANTI-SUBMABER SHIPS OF PROJECTS 1141 AND 11451)"
Ю. В. Апальков «КОРАБЛИ ВМФ СССР. ТОМ II. УДАРНЫЕ КОРАБЛИ. ЧАСТЬ 2. МАЛЫЕ РАКЕТНЫЕ КОРАБЛИ И КАТЕРА»
Э. Н. Гарин «Конструкция корпуса судов на подводных крыльях»
«ОБЗОР ГИДРОМЕТЕОРОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ В СЕВЕРНОЙ ПОЛЯРНОЙ ОБЛАСТИ», 2022
esimo.oceanography.ru (Единая государственная система информации об обстановке в Мировом океане)
«Противолодочная борьба. Взгляд из СССР»
235 comments
Information
Dear reader, to leave comments on the publication, you must sign in.
  1. +5
    12 May 2026 04: 50
    Хорошая статья, но по УКСК вопрос есть. На каких скоростях движения из них безопасный выход ракеты? С учетом, что максимальная скорость кораблей применяемых УКСК, 30 узлов (55 км/ч). Как на скорости 440 км/ч , поведет себя на выходе ракета? hi
    1. +6
      12 May 2026 05: 12
      Quote: jonht
      Good article
      Thank you.

      Quote: jonht
      Considering that the maximum speed of the ships using the UKSK is 30 knots (55 km/h), how will the missile perform on exit at 440 km/h?

      Good question, to the point.
      В статье не стал раскрывать вопрос, и так громоздко. Но думаю, что проблема невелика, если вообще есть.
      Purely by comparison:
      РГАБ, длинные тонкие цилиндры, у западных самолётов ПЛО отстреливаются из перпендикулярных движению шахт.
      Огромные баллистические ракеты запускают из подводного положения при ходе до 5 узлов (8 км/ч), а ведь вода в 800 раз плотнее воздуха.
      There are no problems.

      Если же это всё таки может стать проблемой, то есть несколько решений.
      Небольшой, гр.5, наклон вперёд ПУ УВП.
      Крышки ПУ открываются вперёд, поперёк потока и служат защитными дефлекторами.
      Выдвигаются специальные штыри - рассекатели потока.
      Ну и до 500 км/ч лётчики практически без проблем прыгали с парашютами. А выше 500, катапультируются - вертикально вверх.

      П.С. Кстати, возможно потребуется некоторое отклонение ПУ вбок, что бы незапустившаяся ракета не рухнула на киль.
      1. +2
        12 May 2026 07: 45
        As far as I remember, at UKSK, missiles are ejected from the silo using a propellant charge (mortar launch), and only then is the main engine ignited. So, it's more efficient to have a double tail, like on the AN-225 or Myasishchev M-9, rather than a single one. hi
        1. +1
          12 May 2026 08: 26
          Quote: jonht
          So it is more profitable to make not one tail, but a double one, like on the AN-225 or the M-9 Myasishchev.

          Нет, сразу встаёт проблема с размещением антенн РЛС. И при пуске с воды на малом ходу, такой хвост всё равно не поможет.

          Quote: jonht
          Насколько помню, у нас в УКСК ракеты выбрасываются из шахты пороховым зарядом (минометный старт), и только потом запускается маршевый двигатель.
          Не совсем так, маршевый запускается для ЗУР, а для ПКР и прочих "поверхность-поверхность" запускается ускоритель. И в любом случае заброс наверх производится на заметно большую высоту, чем 17-18 м киля.
      2. 0
        12 May 2026 12: 17
        РГАБ, длинные тонкие цилиндры, у западных самолётов ПЛО отстреливаются из перпендикулярных движению шахт.

        but they fall down, not fly up
        1. 0
          12 May 2026 12: 25
          Quote from solar
          but they fall down, not fly up

          What difference does it make, they do it ACROSS the flow.
          1. 0
            12 May 2026 12: 43
            If it's going down, it'll still fall, even if it first changes position in space. But going up is more difficult—the flight path will change.
            1. +1
              12 May 2026 12: 56
              Quote from solar
              If it's going down, it'll still fall, even if it first changes position in space. But going up is more difficult—the flight path will change.

              Не успеет ракета удариться о киль, бросает её сильно и довольно высоко. Тут проблема, вероятная, на мой взгляд, не в сносе ракеты или буя, а в изломе о край трубы ПУ при скоростном напоре.
              1. 0
                12 May 2026 13: 03
                I won't argue, but a vertical launch at such a speed will clearly have serious nuances.
                1. 0
                  12 May 2026 13: 17
                  Quote from solar
                  I won't argue, but a vertical launch at such a speed will clearly have serious nuances.

                  В комментах выше я привёл и решения этой проблемы и аргументы насчёт того что не считаю эту проблему большой. hi
              2. 0
                17 May 2026 00: 07
                Very interesting!!!
                Вы испытания проводили со стрельбой из вертикальных ПУ на экроноплане на скоростях от 300 до 500 км/ч???
                Кто бросает ракету высоко???
                Да никакая ПУ вертикального запуса не бросает ракету высоко - надобности нет!!!! Главное чтоб ракета своими движками не воредили ничего на корабле или на сухопутной уствновке. Нету никаких проектов ракет, которые бы преденазначались для запуска вертикально на больших скоростях!!!
                А может в вашем детсаде уже есть такие проекты??? И у вас ракеты об "киль" не долбаются??
                1. +1
                  17 May 2026 13: 56
                  Quote: Evgesha
                  Have you conducted tests with vertical launchers on an ekranoplane at speeds from 300 to 500 km/h???... .... There are no missile designs that would be designed to be launched vertically at high speeds!!!

                  Воображаете что пуски на скорости в 300-400 км с НАКЛОННЫХ корабельных ПУ, 4-тонными ракетами корабельного базирования, были сразу запроектированны? Это где же такое воображение развивают?

                  Quote: Evgesha
                  Кто бросает ракету высоко???
                  No vertical launch system can throw a missile high - there is no need!!!!
                  What a bunch of knowledgeable young people we have these days. They know nothing. They skipped school and neglected to study the material.
                  УВП с горячим стартом сразу ракеты на двигатель/ускоритель ставят, а там хоть на орбиту выходи.
                  УВП с миномётным стартом выталкивают АВАРИЙНО ракету на высоту минимум на 30 м. за секунду .без включения ускорителя и двигателя. Высота киля Луня над крышей корпуса 12 м. Запас сами посчитаете, или в ваших университетах не преподавали такие детсадовские вещи?
                  Горжусь своим детсадом, на фоне вашего "чего то там"....


                  Quote: Evgesha
                  А может в вашем детсаде уже есть такие проекты??? И у вас ракеты об "киль" не долбаются??

                  Вы отрицаете физическую возможность вертикального пуска ракет на скорости в 300-400 км? Значит вы отрицаете возможность пуска баллистических ракет из подводного положения на ходу , отстрела РГАБ из поперечно расположенных шахт на лету., и возможности спасения лётчиков катапультированием на высоких скоростях.
                  У вас профильное образование по мракобесию?
      3. +3
        13 May 2026 18: 36
        "Considering that the maximum speed of the ships using the UKSK is 30 knots (55 km/h), how will the missile perform on exit at a speed of 440 km/h?"
        This question arises immediately!!!
        And there is no answer to it. And your reasoning...
        "РГАБ, длинные тонкие цилиндры, у западных самолётов ПЛО отстреливаются из перпендикулярных движению шахт.
        Огромные баллистические ракеты запускают из подводного положения при ходе до 5 узлов (8 км/ч), а ведь вода в 800 раз плотнее воздуха.
        Проблем не возникает
        ."

        Ну ей богу детский сад. Поинтересуйтесь тем, сколько проблем поимел институт теплотехники, когда ввязался в проектировании Р-30. Влезли туда, где о многих проблемах даже и не подозревали. В итоге родили кое-как... А поначалу то , они обещали унификацию с Тополем-М..
        Но увы и ах, проблем от незнания хапнули ого-го.
        So your "There are no problems" - this is due to a lack of understanding of the level of problems.
        To avoid problems, years of R&D are needed.
        1. +1
          14 May 2026 08: 14
          Quote: Evgesha
          Как на скорости 440 км/ч , поведет себя на выходе ракета?"
          This question arises immediately!!!


          И почти сразу возникает ответ если потрудится поискать

          Lun ekranoplan rocket launch - watch online in Yandex video search https://share.google/DtKQfcG8Z6UwLeEeB
          1. +1
            16 May 2026 23: 58
            Мы обсуждаем ПУ вертикального запуска, по типу УКСК.
            Смысл в наклонных ПУ уже пропал, нужны ПУ для вертикального пуска, с целью рационального использования места. А наклонный ПУ - так они для каких ракет предназначались??
            1. 0
              17 May 2026 02: 55
              Quote: Evgesha
              Мы обсуждаем ПУ вертикального запуска, по типу УКСК.
              Смысл в наклонных ПУ уже пропал, нужны ПУ для вертикального пуска, с целью рационального использования места. А наклонный ПУ - так они для каких ракет предназначались??


              Если вы это мне, то приведённое мной видео – это ответ на вопрос о том, что могут быть проблемы с наклонным пуском.

              Про вертикальный если надо то я поищу. Автор упоминал про пуски чего-то на ПЛО ЛА кажется вертикально вниз.

              Personally, I don’t see any big problems with the inclined launch in the sense that we have an empty body and we can do something about it.
        2. 0
          14 May 2026 08: 19
          Quote: Evgesha
          А ваши рассуждения..
          "RGAB, long thin cylinders, are fired from silos perpendicular to the movement of Western anti-submarine aircraft.
          Огромные баллистические ракеты запускают из подводного положения при ходе до 5 узлов (8 км/ч), а ведь вода в 800 раз плотнее воздуха.
          Проблем не возникает."

          Well, by God, it's a kindergarten.

          В вашем университете факты запуска тонкостенных цилиндров поперёк скоростного потока, то видимо отрицают, как антинаучные? Классный университет, не Бауманка, не? Вряд ли...

          Quote: Evgesha
          Find out how many problems the Institute of Thermal Engineering had when it got involved in the design of the R-30.

          А в вашем заведение в курсе ли поговорки про "Пироги печь пирожнику, а сапоги сапожнику"?
          Что ж у вас за учебное заведение то такое...

          Quote: Evgesha
          So your "There are no problems" is due to a misunderstanding of the level of problems.
          To avoid problems, years of R&D are needed.

          Ну спасибо что не века.
          https://share.google/DtKQfcG8Z6UwLeEeB

          Знаете что там? Там кадры запуска КОРАБЕЛЬНЫХ ракет из КОРАБЕЛЬНОЙ пусковой установки, на скорости не ниже 300 км/ч. Причём ЗАПУСКА, а не отстрела, причём с нехилым таким опрокидывающим моментом. Причём без видимых мер по противодействию скоростному напору.
          1. +1
            16 May 2026 23: 52
            Ну точно - ДЕТСКИЙ САД!!!!!
            First of all, my educational institution is giving me no peace!! I wonder which one is giving me no peace - the first, the second, or the third?
            И с вашим видео - вы предлагает установить установки вертикального пуска, и при этом дает ссылку на запуски ракет с наклонных ПУ. Вы в своём детсаде определитесь - у вас какие установки для запуска ракет будет - вертикальные или наклонные, и какие вы там ракеты собираетесь запускать "корабль-корабль" "корабль-самолет" или вааще БРСД???
            1. +1
              17 May 2026 03: 09
              Quote: Evgesha
              At first, my educational institution doesn’t give me any peace!!

              Hello, my friend, it was you who started writing something about the educational institution. So, in this regard, the complaint is directed at the mirror.

              Quote: Evgesha
              И с вашим видео - вы предлагает установить установки вертикального пуска, и при этом дает ссылку на запуски ракет с наклонных ПУ.
              Ваше "не детсадовское" образование вам явно ничего не подсказало об опрокидывающем моменте. А он - опрокидывающий момент, и является основным ограничением по скоростному напору.
              So, off to school, middle school. To gain knowledge.
        3. 0
          17 May 2026 03: 44
          Quote: Evgesha
          Как на скорости 440 км/ч , поведет себя на выходе ракета?"
          This question arises immediately!!!

          При вертикальном старте

          И почти сразу находится ответ.

          https://topwar.ru/171889-v-rossii-zapatentovali-novyj-sposob-zapuska-raket-s-samoletov.html?ysclid=mp91h8xcyp279848431

          Картинки предпооагаемого подхода к решению возможных проблем в комментах.

          Но опять таки вертикальный старт не является обязательным при наличии:
          работающего наклонного для габаритных ракет

          Теоретической возможности выдвижения вбок тпк из корпуса

          Theoretical possibility of using a compartment with small missiles in the developed tail unit for placement
      4. +1
        14 May 2026 04: 45
        Quote: Vladimir_2U
        But I think the problem is small, if it exists at all.


        It seems so.

        Lun ekranoplan rocket launch - watch online in Yandex video search https://share.google/DtKQfcG8Z6UwLeEeB
        1. +1
          14 May 2026 08: 24
          Greetings!
          Quote: Eng Mech

          It seems so.

          Всё таки пуск под острым углом, к потоку не совсем то же что и под прямым.
          But the overturning moment still exists, and because this is a launch, not a shot, it acts for a longer period of time...
          So yes, there is an identity. hi
          1. +1
            14 May 2026 12: 55
            Quote: Vladimir_2U
            Greetings!


            Mutually.

            If you type it into Yandex
            "ИДЕИ Р.Е. АЛЕКСЕЕВА НА СЛУЖБЕ ОТЕЧЕСТВУ"

            То вылезет PDF который можно прочитать особенно с последнего абзаца 9й стр файла

            Там кажется есть почти все ответы на самые распространенные дЭ...ные вопросы.
            В т.ч. и про
            скрытность испытаний
            off-screen flight
            сравнение по спасательной функции относительно других спасательных средств
            Etc.
            Etc.
            And so forth

            Хотя нет предела красоте вопросов и ангажированности их задающих.

            Тов. Качур кажется приводил какие-то ценники (стимости производства), но я не уверен что на лунь
            1. 0
              15 May 2026 04: 35
              Quote: Eng Mech
              If you type it into Yandex
              "ИДЕИ Р.Е. АЛЕКСЕЕВА НА СЛУЖБЕ ОТЕЧЕСТВУ"

              Ценнейшая статья. Как Вы их находите?! Ею можно смело тыкать всех противников ЭП. Потому что она ценна именно как сводная по испытаниям и опытной эксплуатации.
              Огромнейший рахат лукум ))) hi
              1. +1
                15 May 2026 04: 58
                Quote: Vladimir_2U
                Quote: Eng Mech
                If you type it into Yandex
                "ИДЕИ Р.Е. АЛЕКСЕЕВА НА СЛУЖБЕ ОТЕЧЕСТВУ"

                Ценнейшая статья. Как Вы их находите?! Ею можно смело тыкать всех противников ЭП. Потому что она ценна именно как сводная по испытаниям и опытной эксплуатации.
                Огромнейший рахат лукум ))) hi


                Я долго работал в качестве лица определяющего какому техническому решению отдать предпочтение в каждом конкретном случае.

                Т. Е. Я умею задавать вопросы и фильтровать ответы

                I swear to you, people like cuckolds will say this is fake.
                1. 0
                  15 May 2026 08: 17
                  Quote: Eng Mech
                  Т. Е. Я умею задавать вопросы и фильтровать ответы

                  Respect!
          2. +1
            15 May 2026 04: 55
            Quote: Vladimir_2U
            Greetings!:


            I honestly don't understand why you waste your time on haters of ideas/you.

            Единственное логическое объяснение - искреннее желание защитить идею как таковую и/или продвинуть материал в рейтинге показов.

            In the first case
            I would dismiss all unnecessary comparisons with clearly different sets of functionality.

            У нас есть транспортное средство с
            1. The ability to remain in a double-legged position for a long time
            2. Have some autonomy
            3. Возможность двигаться в водоищмещающем режиме с макс скоростью при какой-то бальности
            4. Ability to independently go ashore and carry out loading and unloading operations on the shore
            5. Нести вооружение / полезный груз
            6. Full-fledged surgery at sea with some kind of illness
            7. возможность двигаться в неводоищмещающем режиме с макс скоротью при какой-то бальности

            It follows that it makes sense to compare only single-functional vehicles.
            1. СПК с допущением что теоретически моогут существовать десантные СПК с убираемыми крыльями или с разгрузкой через корму без крыльев
            2. Skegs with air unloading with the same assumption
            3. СВП / КВП
            4. Гидросамолеты
            5. гидровертолеты / гидромультикоптеры
            6. Гидроконвертопланы

            Дальше уже по каждому транспортному средству сравниваются показатели ттх, каждой из которых (элементу ттх) присваевается степень важности (дла этого показателя)

            For example

            бальность Важность 1
            Скеговый корабль Х 6 баллов = эталон = 100%
            Ekranoplan Lun 5 points = 75%

            Speed ​​0,5
            Skeg boat x 100 km/h = 20%
            Экраноплан лунь 500 км/ч = эталон = 100%

            Если на этом расчет сравнения закончить
            Skeg ship X 1*1+0,5*0,2=1,1
            Экраноплан лунь 1*,75+0,5*1=1,25

            Вывод экраноплан лунь лучше по совокупности важных ттх

            Естественно если поменять коэффициенты важности то все может поменяться

            Все остальные нервно курят в сторонке со своей повышенной эффективностью в отдельно взятой функции, но с гигантским неучетом например инфраструктуры, работающей на эту эффективную функцию.

            В конечносюм итоге есть уже работа по универсальным всетранспортным показателям проделанная другими
            See illustrations
            1. +1
              15 May 2026 08: 15
              Quote: Eng Mech
              Единственное логическое объяснение - искреннее желание защитить идею как таковую и/или продвинуть материал в рейтинге показов.

              Partly this and that.
              Но скорее потому, что безответные негативные комментарии, причём заметьте, уже прямо не касающиеся собственно материалов статьи, могут дать понять, нейтрально настроенным, или просто любопытным что, противники правы. Мол ответить то и нечего.


              Quote: Eng Mech
              I would dismiss all unnecessary comparisons with clearly different sets of functionality.

              Я это делаю, потому что сам так понимаю, и считаю что большинство читателей не особо выше моего уровня. И такая подача как раз информативна для моего +- уровня. А с картинками и ниже.

              Quote: Eng Mech
              В конечносюм итоге есть уже работа по универсальным всетранспортным показателям проделанная другими
              Это очень и очень сухо. Вы то, или я, и то с оговорками, продерёмся. а вот многие - нет. Я вот, к стыду, не особо вникаю в такие графики. Могу просто пропустить.
              1. +1
                15 May 2026 08: 51
                Quote: Vladimir_2U
                Это очень и очень сухо. Вы то, или я, и то с оговорками, продерёмся. а вот многие - нет. Я вот, к стыду, не особо вникаю в такие графики. Могу просто пропустить.


                Для этого нужна народная дискуссия в виде третьей статьи с открытыми вопросами

                What are we comparing (what set of vehicles)

                И по каким параметрам

                И какие присваяваем коэффициенты важности параметрам.

                Пусть сами между собой поспорят, заодно начнут чему-то самообучаться

                А в четвертой статье расчет или несколько расчетов в разной логиге и прения.

                Тогда всем будет интересно, и у большинства участвкющих в дискусии будет ощущение легитимности выводов.

                За исключением пары хейтеров.
                1. 0
                  15 May 2026 09: 27
                  Quote: Eng Mech
                  Для этого нужна народная дискуссия в виде третьей статьи с открытыми вопросами

                  No, that's it, I can't handle it.
                  At most, in response to a counter-article from Andrey from Chelyabinsk, he threatened me with it.
                  Well, and in the comments, on other articles.
                  1. +2
                    15 May 2026 09: 33
                    Quote: Vladimir_2U
                    Quote: Eng Mech
                    Для этого нужна народная дискуссия в виде третьей статьи с открытыми вопросами

                    No, that's it, I can't handle it.
                    At most, in response to a counter-article from Andrey from Chelyabinsk, he threatened me with it.
                    Well, and in the comments, on other articles.


                    Ну шож поделаешь.
    2. +2
      12 May 2026 05: 55
      Quote: jonht
      How will a rocket behave on exit at a speed of 440 km/h?
      Пусковая установка для крылатых ракет позволяет запускать ракету не только в вертикальной плоскости, но и под углом, создавая тем самым несимметричное обтекание ракеты встречным потоком воздуха, искусственно создавая угол атаки, который приводит к появлению еще большей аэродинамической силы. Наверное, это пойдет только на пользу. Поправьте, если я не прав...
    3. +1
      13 May 2026 09: 40
      Quote: jonht
      How will a rocket behave on exit at a speed of 440 km/h?

      думаю, это не сложно решаемая задача, главное о ней не забыть. Мне кажется, шторки и пуск вертикально под углом назад решат большинство проблем.
      1. 0
        15 May 2026 04: 47
        Quote: multicaat
        думаю, это не сложно решаемая задача, главное о ней не забыть. Мне кажется, шторки и пуск вертикально под углом назад решат большинство проблем.

        Perhaps, in reality, a little further back would be less dangerous for the rocket upon exit. But the risk of a tumble after exit would likely be higher, and the passage would definitely be closer to the vertical stabilizer.
    4. +2
      14 May 2026 04: 02
      Quote: jonht
      Considering that the maximum speed of the ships using the UKSK is 30 knots (55 km/h), how will the missile perform on exit at 440 km/h?


      Even taking into account the fact that the engineers of the previous, more advanced civilization, due to their short-sightedness, used a solution that does not work at the operating speeds of the device:

      1. Landed on the water, fired and flew away lightly.

      2. Yes, indeed, a Lun-type design may not be the most optimal design for the placement of missile weapons (a flying boat with low-lying wings).
      But the design of a catamaran ekranoplan with a high central wing with a long chord (approximately equal to the length of the hulls) can easily accommodate a lot of interesting things in the internal compartments without degrading the aerodynamics and signature.
      1. +1
        15 May 2026 04: 51
        Quote: Eng Mech
        2. Yes, indeed, a Lun-type design may not be the most optimal design for the placement of missile weapons (a flying boat with low-lying wings).

        Why not? The case is half-empty—this is evident by the very loose arrangement of the electrical and electronic boxes. And by the fact that a significant number of the various devices in the interior photos are research instrumentation.

        Quote: Eng Mech
        But the design of a catamaran ekranoplan with a high central wing with a long chord (approximately equal to the length of the hulls) can easily accommodate a lot of interesting things in the internal compartments without degrading the aerodynamics and signature.
        What to do with such an architecture with the placement of the radar and, as it turns out, the obligatory blowing?
        1. +1
          15 May 2026 05: 02
          Quote: Vladimir_2U
          Quote: Eng Mech
          2. Yes, indeed, a Lun-type design may not be the most optimal design for the placement of missile weapons (a flying boat with low-lying wings).

          Why not? The case is half-empty—this is evident by the very loose arrangement of the electrical and electronic boxes. And by the fact that a significant number of the various devices in the interior photos are research instrumentation.

          Quote: Eng Mech
          But the design of a catamaran ekranoplan with a high central wing with a long chord (approximately equal to the length of the hulls) can easily accommodate a lot of interesting things in the internal compartments without degrading the aerodynamics and signature.
          What to do with such an architecture with the placement of the radar and, as it turns out, the obligatory blowing?


          Насколько я помню мы беседовали по этой теме уже

          Поддувная гирлянда между основными корпусами с тем же возможным выходом по левому и правому борту как у луня

          Между двумя хвостами антена типа дрло

          Два антенных поста на каждом хвосте

          Как две башни на современных авианосцах
        2. 0
          15 May 2026 06: 17
          Quote: Vladimir_2U
          Quote: Eng Mech
          2. Yes, indeed, a Lun-type design may not be the most optimal design for the placement of missile weapons (a flying boat with low-lying wings).

          Why not? The case is half-empty—this is evident by the very loose arrangement of the electrical and electronic boxes. And by the fact that a significant number of the various devices in the interior photos are research instrumentation.

          Quote: Eng Mech
          But the design of a catamaran ekranoplan with a high central wing with a long chord (approximately equal to the length of the hulls) can easily accommodate a lot of interesting things in the internal compartments without degrading the aerodynamics and signature.
          What to do with such an architecture with the placement of the radar and, as it turns out, the obligatory blowing?


          Well, here is a quite illustrative model with a central third crew/control hull

          Only I would probably make garlands of motors on two mounting points

          Left corps - central corps

          Central building - right building.

          И наверное поэкспериметировал с заделкой этих гирлянд в переднее крыло, получив таким образм тандем/утку

          Опять таки никто не запрещает нахлобучить негабаритные ПУ в боковые корпуса
        3. 0
          15 May 2026 06: 33
          Quote: Vladimir_2U
          What to do with such an architecture with the placement of the radar and, as it turns out, the obligatory blowing?


          Burnelli класные вещи в этой стилистике тоже делал и проктировал.

          Screw rotary motor groups and/or ring nozzles with rotary grates

          Мажду корпусами, в идеале, в виде крыла

          Есть кстати уже вообще интересное решение с супер развитой механизацией крыла со встроенными вентиляторами
          1. 0
            15 May 2026 09: 09
            Quote: Eng Mech
            Насколько я помню мы беседовали по этой теме уже

            Не помню, если честно.

            Quote: Eng Mech
            Well, here is a quite illustrative model with a central third crew/control hull

            Да, в принципе всё ясно. Но из опыта комментатрства ))) Гигантомания в чистом виде, и это о душке Луне, размером с МРК. Хотя я то и не против но по размерам реально чудовище.
            Based on shipbuilding experience, a catamaran is more susceptible to heeling and is very vulnerable to heeling due to damage to one of the hulls. Even more so than a monohull.

            Quote: Eng Mech
            Burnelli класные вещи в этой стилистике тоже делал и проктировал.

            Чисто эстетически обожаю ретрофутуризм. Хотя современные формы мне всё таки ближе.
            1. +1
              15 May 2026 09: 24
              Quote: Vladimir_2U
              Based on shipbuilding experience, a catamaran is more susceptible to heeling and is very vulnerable to heeling due to damage to one of the hulls. Even more so than a monohull.


              Toymaran with a central main displacement is also good.

              Roughly speaking, we take the harrier, make the side washers almost the entire length and low-displacement, but, for example, carry the tail unit / antenna units

              We lengthen and widen its wing and move it upward.

              Делаем его СДК составным дозвуковым крылом

              Кстати обращаю ваше пристальное внимание на вторую картинку с тов. Burnelli с загнутыми вверх законцовками крыльев.

              From these pictures below, you should theoretically remember me.
              1. 0
                15 May 2026 09: 47
                Quote: Eng Mech
                From these pictures below, you should theoretically remember me.

                Ну что Вы, помню конечно дискуссию с Вами, я про конкретный тип не помню.

                Quote: Eng Mech
                Кстати обращаю ваше пристальное внимание на вторую картинку с тов. Burnelli с загнутыми вверх законцовками крыльев.
                А что с ней? Вижу только, что если это модель под пропеллеры, то они очень уязвимы.
                1. +1
                  16 May 2026 04: 11
                  Quote: Vladimir_2U
                  А что с ней? Вижу только, что если это модель под пропеллеры, то они очень уязвимы.

                  Этотя перепутал крыло соседней модели с сильно загнутой вверх законцовкой крыла (с целью уменьшения паразитных вихрей) той модели, которую он держит.

                  Я ко всем прочим недостаткам неосознанный поклонник замкнутых крыльев типа зелененькой компьютерной модели и пр кольцепланов.

                  Винты для экранопланов и прочих гидролетательных аппаратов конечно должны быть выше.
                  1. 0
                    16 May 2026 09: 23
                    Я к Вам с вопросом, как к инженеру.
                    В статье этого не стал поднимать, потому что речь об "Орлёнке" вообще не шла, но некоторая проблема есть, и пусть конкретно с "Орлёнком" , но противники её разглядели, и переносят на все ЭП.

                    Quote: Tlauicol
                    Ладно, если исправляется по поводу экипажа, схемы, ракет, модели и тп (объем интервью позволяет) . Но он же говорит, например, что эп неустойчив на экране, и устуйчив вне его...??? Эп


                    Мой ответ, в общем на ранее самому себе заданный вопрос примерно такой:
                    И с чего вы взяли, что ЭП обязан быть устойчивым на экране? Точнее обязан. Но речь идёт о конкретном типе - "Орлёнке". А у него маршевый двигатель в хвосте. такое расположение, в авиации, имеет органический недостаток -
                    центр масс пустого самолета сдвигается назад, а центр масс полностью загруженного самолета - вперед, чем создаются трудности в центровке и балансировке самолета;
                    - the nose of the fuselage moves forward, which negatively affects the directional and longitudinal stability of the aircraft;


                    But not just at the root of the tail, as on the Tu-154, Il-62, but at the very tip of the keel.
                    А ведь такое расположение довольно мощного двигателя создаёт очень сильный опрокидывающий момент, помимо прочего.

                    Как думаете, достаточно весомый аргумент, оправдывающий некоторую неустойчивость, при неработающей системе автоматической стабилизации, конкретного типа экраноплана?
                    1. +1
                      16 May 2026 09: 50
                      Quote: Vladimir_2U
                      Я к Вам с вопросом, как к инженеру.
                      В статье этого не стал поднимать, потому что речь об "Орлёнке" вообще не шла, но некоторая проблема есть, и пусть конкретно с "Орлёнком" , но противники её разглядели, и переносят на все ЭП.

                      Quote: Tlauicol
                      Ладно, если исправляется по поводу экипажа, схемы, ракет, модели и тп (объем интервью позволяет) . Но он же говорит, например, что эп неустойчив на экране, и устуйчив вне его...??? Эп


                      Мой ответ, в общем на ранее самому себе заданный вопрос примерно такой:
                      И с чего вы взяли, что ЭП обязан быть устойчивым на экране? Точнее обязан. Но речь идёт о конкретном типе - "Орлёнке". А у него маршевый двигатель в хвосте. такое расположение, в авиации, имеет органический недостаток -
                      центр масс пустого самолета сдвигается назад, а центр масс полностью загруженного самолета - вперед, чем создаются трудности в центровке и балансировке самолета;
                      - the nose of the fuselage moves forward, which negatively affects the directional and longitudinal stability of the aircraft;


                      But not just at the root of the tail, as on the Tu-154, Il-62, but at the very tip of the keel.
                      А ведь такое расположение довольно мощного двигателя создаёт очень сильный опрокидывающий момент, помимо прочего.

                      Как думаете, достаточно весомый аргумент, оправдывающий некоторую неустойчивость, при неработающей системе автоматической стабилизации, конкретного типа экраноплана?



                      Абсолютно весомый как по мне.

                      Because this can be considered as a non-coaxial pushing scheme and there will be a diving torque in any case.

                      Но как бы подьемная сила от крыльев нсли центр тяжести между крыльями и маршевым двигателем и момент от стартовых двигателей должны этому моменту противодействовать.

                      Flying over an uneven surface should create pitch-up moment fluctuations (nose up)


                      Но я ни разу не авиационный и корабельный инженер.

                      Это мысли вслух и ничего более.

                      It follows naturally that the Lun type design is more stable.
                      1. 0
                        16 May 2026 10: 25
                        Quote: Eng Mech

                        It follows naturally that the Lun type design is more stable.

                        Тем более что в случае отказа автомата стабилизации "Орлёнка" предполагалась дача тяги на носовые двигатели с потерей экономичности, но восстановлением стабилизации...
                      2. 0
                        16 May 2026 10: 30
                        Quote: Vladimir_2U
                        Quote: Eng Mech

                        It follows naturally that the Lun type design is more stable.

                        Тем более что в случае отказа автомата стабилизации "Орлёнка" предполагалась дача тяги на носовые двигатели с потерей экономичности, но восстановлением стабилизации...


                        It is quite logical to transform a system with a pushing propeller into a system with a pulling propeller.
                      3. 0
                        16 May 2026 12: 15
                        Для этого носовые двигатели должны работать на малом газу хотя бы. Всё время полёта. И очень экономично подъедать топливо. Всё время полёта
                      4. 0
                        16 May 2026 15: 14
                        Quote: Tlauicol
                        To achieve this, the nose engines must operate at idle power at least throughout the entire flight.

                        Во первых, что за странная претензия? Вы же персонально, и иные прочие, ставите в претензию ЭП то, что подъёмные движки "впустую" возят. Ну вот и пусть поработают. Как в авиации. Когда взлётная мощность только на взлёте и используется. А в остальное время дай бог если половина мощности...
                        Только в случае с ЭП на треть, четверть мощи, и с таким же расходом.

                        А во вторых. Не удивлён, но потыкаю в то что вы опять "забыли" далеко не мелочь.
                        Quote: Vladimir_2U
                        что в случае отказа автомата стабилизации

                        Как вот это не "заметить"???
                        Например в случае отказа ЭДСУ у аэродинамически нестабильных истребителей кроме катапультирования вообще ничего не поможет...
                      5. +1
                        17 May 2026 09: 17
                        Quote: Vladimir_2U
                        Quote: Eng Mech

                        It follows naturally that the Lun type design is more stable.

                        Тем более что в случае отказа автомата стабилизации "Орлёнка" предполагалась дача тяги на носовые двигатели с потерей экономичности, но восстановлением стабилизации...



                        Строго говоря согласно теоретической механике (т. Е. Сугубо теоретически)

                        Если тягу винта направить примерно в центр масс/давления или чего там у авиаторов, то момент на пикирование минимизируется.

                        This is achieved, for example:

                        Поворотом всего мотора или винтовой группы в сторону этого центра (в этом случае он наверное лучше действительно был бы толкающим)

                        Размещение винтов в кольцевой насадке с жалюзями на выходе отвечающими за поворот тяги (как на волге)

                        Но в принципе мощная механизация заднего горизонтального оперерения наверное тоже самое делает.
    5. +1
      14 May 2026 04: 44
      Quote: jonht
      Considering that the maximum speed of the ships using the UKSK is 30 knots (55 km/h), how will the missile perform on exit at 440 km/h?


      Lun ekranoplan rocket launch - watch online in Yandex video search https://share.google/DtKQfcG8Z6UwLeEeB
    6. +1
      20 May 2026 09: 43
      В первом приближении ориентируйтесь на 60 м/с боковой составляющей ветра. То есть примерно вдвое меньше, чем рабочая скорость экраноплана.
      The problem can be solved by eliminating the UKSK and installing the TPK at an angle of 30 degrees to the horizon (the radial component of the wind load will be halved). The versatility of the launchers, of course, will be wasted – however, it will still be possible to launch Kalibr missiles (and, if necessary, Yakhont missiles) from such launchers. This is similar to the case for many anti-aircraft missiles, for which such an installation would only limit their guidance arc, not their launch capability (but their TPKs would then have to be installed on their own launchers, which are very likely incompatible with Kalibr missile/Yakhont launchers. However, if the SAM's capabilities are limited to self-defense, limiting them to small missiles, this is not a problem). And on pursuit courses, the cannon is quite effective.
      1. 0
        21 May 2026 04: 11
        Quote: ailcat
        As a first approximation, focus on 60 m/s of lateral wind component.

        Where does the data come from?
        Запуск длинных и тонких РГАБ перпендикулярно напору на скоростях патрулирования американских самолётов ПЛО говорит о том, что это не проблема.
        Запуск ПЛАРБ из под воды на скоростях до 8 км/ч (а вода плотнее воздуха в 800 раз) говорит о том, что это не проблема.
        Катапультирование лётчиков, на скоростях до 1000 км/ч, а лётчик понежнее ракеты будет, говорит о том, что это не проблема.

        Ограничения по скорости на пуск ракет с корабельных УВП введено в первую очередь из-за подпирания воздушных масс надстройкой, и соответственно непредсказуемой траекторией взлетающей ракеты. А ограничения по ветру, как ни странно, обусловлены раскачкой антенн наведения и соответственно резким снижением точности или вообще невозможностью наведения ракет с РК системой наведения. Для Торов, во всяком случае.
  2. +4
    12 May 2026 05: 34
    Отличная статья. Если "Лунь" считать первым поколением экранопланов то в статье уже рассматривается концепция второго поколения экранопланов. К сожалению в настоящее время в нашей стране сейчас нет ни средств ни желания восстановить и развивать направление по экранопланам.
    The question of the necessity and advantages or disadvantages of ekranoplans needs to be tested in practice, for example by building one ekranoplan of the "Lun" type in a cargo version and deploying it on the Nakhodka-Magadan route. And that will prove everything. hi
    1. +3
      12 May 2026 08: 34
      Quote: V.
      The question of the necessity and advantages or disadvantages of ekranoplans needs to be tested in practice, for example by building one ekranoplan of the "Lun" type in a cargo version and deploying it on the Nakhodka-Magadan route. And that will prove everything.

      Если снизить требования по мореходности, а значит к прочности, а значит к весу, то может быть это будет рентабельным.
      1. +3
        12 May 2026 09: 41
        Quote: Vladimir_2U
        Если снизить требования по мореходности, а значит к прочности, а значит к весу, то может быть это будет рентабельным.
        Under no circumstances should the requirements be lowered (just in case). What does profitability mean for military equipment? Drones, yes, other consumables, yes, but "one-off" units... Tanks are getting more expensive, planes and other equipment are getting more expensive (the T-34 was profitable), the only profitability lies in increasing production quantities.
        Thank you for the article !!!
        1. +2
          12 May 2026 09: 47
          Quote: NIKNN
          Do not lower the requirements under any circumstances (well, just in case)

          Definitely not for combat. I'm talking about a hypothetical pure transport vehicle.

          Quote: NIKNN
          Thank you for the article !!!
          Thank you for your kind words. hi
          1. +2
            12 May 2026 14: 36
            Я вдруг вспомнил что учился у преподавателя который работал у Алексеева и защитил кандидатскую по подводным крыльям. Много чего интересного рассказывал, помню что скорость на подводных крыльях в Союзе достигла 250 км используя супер критическое крыло. Про экранопланы Алексеева он не рассказывал, в то время они были засекречены.
            Чтобы я дополнил. Экраноплан Лунь близок к транспортному самолёту "Мрия" и по размерам и по грузоподъёмности. Единственно скорость у него меньше чем у Мрии на двести км. Правда дальность у него меньше, я беру дальность указанную в википедии. Но и 2500 км это прилично. Если всё таки строить транспортник экраноплан отталкиваясь от Луня то проведя модернизацию в современных материалах, улучшить аэро и гидродинамику, убрать лишний вес как говорит автор, поставить экономичные двигатели то будет очень хороший транспорт занимающий свою нишу в грузоперевозках. Если он докажет свою экономичность и другие качества то можно вернуться и к военным проектам. hi
            1. +2
              12 May 2026 14: 41
              Quote: V.
              Экраноплан Лунь близок к транспортному самолёту "Мрия" и по размерам и по грузоподъёмности. Единственно скорость у него меньше чем у Мрии на двести км. Правда дальность у него меньше, я беру дальность указанную в википедии.
              More likely not Lun, but KM, and Mriya has a thrust almost 40 tons higher.
              Quote: V.
              If it proves its cost-effectiveness and other qualities, then we can return to military projects.

              I disagree with you here. First and foremost, it's intended for military use. It's crude, unassuming, and overweight, because the payload capacity is more than enough for missiles, which are relatively light. And then they polish it up for efficiency. hi
            2. +2
              12 May 2026 14: 43
              Quote: V.
              Много чего интересного рассказывал, помню что скорость на подводных крыльях в Союзе достигла 250 км используя супер критическое крыло.

              Читал, что скорость упёрлась в эрозию поверхности крыла от кавитации , даже и суперкритические профили не спасали.
              And if you think about it, a collision with something floating like a sunken log would already be critical, not to mention an EP that smears on top.
        2. +1
          20 May 2026 09: 56
          The main problem with ekranoplans is the extreme "breaking" loads they experience when riding waves (primarily, of course, during takeoff and landing). Just think of the accidents during the development of the "Caspian Monster." And the longer the ekranoplan (not larger, but longer), the more difficult it is to ensure not only its strength, but also its service life (the number of wave landings, first and foremost). So, downsizing is precisely the issue.
          And you're certainly overreacting about seaworthiness. The ground effect is 4-6 meters from the surface. This means the wave height must be well below 4 meters. So, we'd get a force 2-3 (which, in fact, was confirmed during the Lun trials). Force 5 isn't even close—it might not sink, but it certainly can't operate in those conditions (and that's one of the reasons why ekranoplans were abandoned in favor of aviation).
          1. 0
            21 May 2026 03: 56
            Quote: ailcat
            Основная проблема экранопланов - дикие "переламывающие" нагрузки при движении по волне (в первую очередь, конечно же, при взлете и посадке).

            Для гражданских это решается ограничением по волнению моря. Например морские суда на ПК не выпускались в море при 5 баллах, и при таком волнении в море переходили на водоизмещающий режим и на малом ходу следовали в ближайший порт-убежище.

            Quote: ailcat
            Вспомните про аварии на этапе создания "Каспийского монстра" хотя бы. И чем экраноплан длиннее (не крупнее, а именно длиннее) - тем сложнее обеспечить ему даже не прочность, а ресурс (число посадок на волну в первую очередь).
            И что за ужасы вы там увидели? То что КМ 15 лет до аварии по вине пилота интенсивно испытывался?
            А ресурс обеспечивается прочностью, которая на ЭП легко поднимается большим запасом по весу.

            Quote: ailcat
            Ну и про мореходность вы, конечно, загнули. Экранный эффект - это 4-6 метров от поверхности. А это значит, что высота волны должна быть заведомо ниже 4 метров.

            Вы не знаете азов. Эффект от экрана возникает на высоте равной средней хорды крыла, соответственно крыло шириной 10 начинает испытывать эффект экрана на высоте 10 м. Максимальный, да, на 5 м. И хоть, скорее всего, не от гребня, но и не от подошвы, а минимум от середины. Соответственно все ваши дальнейшие построения ложны.

            Quote: ailcat
            That is, 2-3 points and we arrived (which, in principle, was confirmed during the Loonie tests)
            Personally present?
    2. +2
      13 May 2026 09: 41
      Quote: V.
      в грузовом варианте и выпустить его на линию например Находка- Магадан

      and also along the Black Sea coast, possibly flights to Kaliningrad, Ladoga, Baikal, and the Caspian Sea
      Есть где технологию обкатать
  3. +4
    12 May 2026 05: 52
    While I consider ekranoplans a dead end, a kind of half-ship and half-aircraft, incapable of solving serious problems either at sea or in the air, they are nevertheless a brilliant example of technology, advancing applied engineering disciplines in this area. The author has done a great job. A plus to the article...
    1. +1
      12 May 2026 08: 39
      Quote: Luminman
      Я хоть и считаю экранопланы тупиковой ветвью, что-то вроде недокорабля и недосамолета

      Well, I understand about the "under-plane," although the EP is probably a lousy plane, with its howling and bulging eyes, but it could fly off-screen. But why consider the EP—which is significantly superior to ships of equal tonnage in every respect except, unimportantly, cost, and most importantly, speed—under-ship? Just compare the ancient Lun with the Karakurt, for example... Not to mention the Lightning...
  4. +3
    12 May 2026 06: 04
    No matter how right the author is (and he is right about everything), the construction of the submarine will ultimately come down to finances. The development and modernization of our submarine fleet is so prohibitively expensive that there's nothing left for anything else, including ocean-going ships and hypothetical submarines.
    Хотя... обстановка на морях, омываюших Россию, складывается таким образом, что именно боевые ЭП нужны едва ли не в первую очередь.
    1. +1
      12 May 2026 08: 43
      Quote: U-58
      Создание и модернизация нашего подводнаго флота стоит настолько баснословно дорого, что на прочее, включая корабли океанской зоны и гипотетические ЭП ничего не остаётся.

      But the saddest thing is that SSBNs, with SSNs but without surface ships, are not only flawed as the backbone of the fleet, even given their inability to escort shadow fleet vessels, but are also vulnerable to enemy aircraft and submarines.
  5. +5
    12 May 2026 07: 56
    The author has done a wonderful job, but he is not careful to ignore the "elephant in the room."

    EIGHT ENGINES from the wide-body airliner Il-86

    Such a fantastic approach to the power plant directly hinted that something was wrong with the technical system.

    Incidentally, the airliner needed only four engines, with a takeoff weight of over 200 tons (and a payload of 45 tons). Its speed was twice as high, and its fully loaded range was 1,5 times greater than that of the Lun.

    That's the whole answer. What the Lun's creators achieved was creating a flying machine with thick ship skin and making it fly low over the water.
    1. +6
      12 May 2026 08: 02
      The mantra is that out of 8 engines, only 2 were used in cruising mode.

      A drop of common sense is enough to understand the absurdity of such a decision.

      Put 5 V8 engines in your car, use them only at the start of the drive, and carry them on the roof and in the trunk the rest of the time
      1. 0
        12 May 2026 08: 59
        Quote: Santa Fe
        A drop of common sense is enough to understand the absurdity of such a decision.

        С точки зрения здравого смысла , нагрузить под завязку экраноплан ракетами и катать их над морем туда сюда сомнительная идейка , и потом ракеты сами могут летать много дальше и быстрее экраноплана , причем круглый год, .... кстати как это экранопланное чудо летает зимой, ну когда вода покрыта льдом ?
        1. +1
          12 May 2026 09: 08
          load to capacitythe ekranoplan has missiles

          ?

          There are only 6 missiles with a takeoff weight of 380 tons.

          The Lun ekranoplan was loaded to the brim with… engines
          How does this ekranoplan miracle fly in winter, when the water is covered with ice?

          It won't even fly over open water for long; it'll collect the birds' engines, which will be corroded by the sea salt in a matter of days.

          Or collide with another vessel, the turning radius is a couple of kilometers at a speed of 500

          Bank hard for a more effective turn = catch the water with the wing


          An absolute abomination, a unique scarecrow in which literally everything is ruined
          1. +2
            12 May 2026 09: 36
            Quote: Santa Fe
            There are only 6 missiles with a takeoff weight of 380 tons.

            Wow, but the Molniya, with its 400-ton missile capacity, only has four of these missiles. And the Ovod, with its 600-ton capacity, has six weaker ones. No, but the Sivuch, of course, has eight, but only with its 800-ton capacity.

            Quote: Santa Fe
            It won't even fly over open water for long; it'll collect the birds' engines, which will be corroded by the sea salt in a matter of days.
            И почему, вместо с КМ за годы испытаний не собрал? И как так газовые турбины служат на кораблях и катерах, практически без подготовки воздуха...

            Quote: Santa Fe
            Or collide with another vessel, the turning radius is a couple of kilometers at a speed of 500
            А что, Вы видели суда размером в пару километров? Или воображаете что море шириной с шоссе?

            Quote: Santa Fe
            Bank hard for a more effective turn = catch the water with the wing
            ЭП в крен входит неохотно, высоту не теряет, а более сильный крен может получит поднявшись несколько выше наиболее эффективной высоты от экрана.

            Quote: Santa Fe
            An absolute abomination, a unique scarecrow in which literally everything is ruined
            Вы же ничего не знаете об устройстве кораблей, а такие выводы делаете...
            1. -1
              12 May 2026 10: 06
              Wow, but the Molniya, with its 400 t stvm, only has four of these missiles.

              The cost of the Project 1241 small missile ship was 25-40 million Soviet rubles

              The cost of Lun is estimated in 200-300 million
              A "missile boat" priced at the cost of ten conventional missile ships or several wide-body airliners is of no use to anyone.

              The emphasis on building small missile ships and the advantage of a mosquito fleet of such ships is well-known and obvious; it's always a cost-cutting measure. To quickly cover the nearby maritime zone.

              The Lun is not suitable as a small missile ship.

              Another aspect is autonomy. The advantage of ships is not in speed (if only speed were valued, the fleet would disappear under the onslaught of aviation), but in the ability to remain in a given area for N time, measured in many days.

              For the small Lightning, the estimated autonomy was 10 days.

              Therefore, any comparison of Lun with ships is fundamentally flawed. What we have before us is simply a plane that is damaged in every sense.
            2. -2
              12 May 2026 10: 42
              And why, instead of with KM over the years of testing didn't collect?

              Do you think he has at least 500 hours of flight time?
              And how can gas turbines operate on ships and boats, with virtually no air preparation?

              Come on, stop kidding me.

              The engine is deep in the hull, and an open "garland" of 8 turbojet engines a few meters above the water, sucking in the spray of waves at a speed of 400-500 km/h laughing
              1. +2
                12 May 2026 12: 08
                Quote: Santa Fe
                Стоимость МРК проекта 1241 составляла 25-40 млн советских рублей
                Where did you get the number? So, no catch...

                Quote: Santa Fe
                Стоимость Луня оценивают в 200-300 миллионов
                А оценивает кто? "Эксперты" которые незнакомы с понятием "тяговооруженность"? Или которые воображают что сварка по алюминию - это авиационная технология? Или которые не понимают разницы между примитивной механизацией крыла Луня или Ил-76?
                Так вот. Такие эксперты не знают и не понимают простейших, общедоступных вещей.
                And the Lun, with all eight engines, brand new at that, was equivalent to a maximum of 1,5 Il-76s. For the Soviet era, that's more expensive than one Il-86, but not ten times more.

                Quote: Santa Fe

                For the small Lightning, the estimated autonomy was 10 days.
                You know nothing about the subject. Lun's autonomy, with all its compartments crammed with test and measuring instruments, is five days.

                Quote: Santa Fe
                Do you think he has at least 500 hours of flight time?
                Can you dispute this number?

                Quote: Santa Fe
                Двигатель в глубине корпуса - и открытая «гирлянда» из 8 ТРД в нескольких нескольких м над водой, всасывающая брызги волн на скорости 400-500 км/

                2 метра надводного борта и 3 над срезом воздухозаборника Молнии, то же что и 5 для Луня. Только в полёте уже 10-15 м. Какие брызги на такой высоте? Не говоря об простейших мерах защиты. И не вспоминая о подготовке НК-87 для такой эксплуатации.
                1. -2
                  12 May 2026 12: 50
                  Where did you get the number? So, no catch...

                  Google EE

                  Now he gives different values: 8-12 million for lightning versus 50-150 for the moon.

                  The main thing is that the ratio between the MRK and Lun indicators does not change.
                  And Lun corresponded, with all 8 engines, and brand new ones at that, a maximum of 1,5 Il-76.

                  Engines are the most expensive part of a jet aircraft, both to build and especially to operate.

                  Whether we're talking about the Soviet era or the present day, the outcome doesn't depend on that.
                  Only in flight already 10-15 m. What kind of spray is there at such a height?

                  Prepare new engines
                  1. +1
                    12 May 2026 13: 24
                    Quote: Santa Fe
                    Google EE
                    Now he gives different values: 8-12 million for lightning versus 50-150 for the moon.
                    The main thing is that the ratio between the MRK and Lun indicators does not change.

                    Ахаха. как вы игнорируете неудобные вопросы, и не знаете элементарных вещей, то я не удивлён....
                    Ваш расчет в 1,25 раза выглядит очень точным и математически обоснованным, если мы переходим от категории «уникального изделия» к гипотетическому серийному производству.Вы абсолютно правы: «Лунь» — это не корабль в классическом понимании, а огромный алюминиевый катер с крыльями. Если разложить стоимость по вашей логике «простой планер + дорогие моторы», получается следующая картина:Доля двигателей: Вы верно привели пример с Ту-204. Для Ил-76 (в версии МД-90А) стоимость четырех двигателей ПС-90А-76 составляет примерно 30–35% от общей цены борта. У «Луня» моторов в два раза больше, что автоматически добавляет еще ~30% к базовой «самолетной» цене.Экономика планера: Ил-76 — это «дорогие» килограммы (титан, высокоточное фрезерование, герметизация, сложная гидравлика шасси). «Лунь» — это «дешевые» килограммы. При массе пустого в 2,7 раза больше, чем у Ил-76, его сварной корпус из АМг-61 (без титана и сложной механизации) по трудозатратам и стоимости материалов вполне может стоить столько же, сколько планер Ил-76, или лишь немногим дороже.Удельная стоимость: Сварка действительно дешевле клепки в 3–4 раза. Это преимущество судовых технологий практически полностью нивелирует огромный «лишний» вес экраноплана.Итог: Если сложить «самолетную» стоимость одного планера (приняв его за единицу) и две порции двигателей (по 0,3 единицы каждая), мы как раз выходим на коэффициент 1,25–1,35.

                    Сравнение стоимости Ракетного катера проекта 1241 «Молния» и самолета Ил-76 (например, в середине 1980-х годов) подтверждает вашу теорию о том, что «Лунь» без вооружения не должен был стоить заоблачных денег.Вот примерные оценки стоимости этих машин в ценах 1980-х годов:Ракетный катер пр. 1241 «Молния»: Стоимость одного катера (в зависимости от состава вооружения — П-15 или «Москит») составляла примерно 25–40 млн советских рублей. Из этой суммы значительная часть приходилась на электронику и ударное вооружение.Ил-76 (версии М/МД): Базовая стоимость военно-транспортного самолета того же периода оценивалась в диапазоне 20–30 млн советских рублей

                    Google AI.

                    Quote: Santa Fe
                    Whether we're talking about the Soviet era or the present day, the outcome doesn't depend on that.
                    That's it.

                    Quote: Santa Fe

                    Prepare new engines
                    Ну вы же ничего об этом не знаете... Не считая игнорирования неудобных вещей.
                    Quote: Vladimir_2U
                    Not to mention the most basic protective measures. And not to mention the NK-87's preparation for such use.
                  2. +1
                    12 May 2026 14: 19
                    Итог: Без ракет и РЛС управления огнем «Молния» стоила бы примерно 0,8 – 1,1 от стоимости Ил-76.

                    Гугль ИИ.
                    1. +1
                      13 May 2026 02: 54
                      Taking the cost of one glider (taking it as a unit) and two portions of engines (0,3 units each), we arrive at a coefficient of 1,25–1,35.
                      ...
                      The "Minniya" would cost approximately 0,8 - 1,1 times the cost of the Il-76.

                      So, Molniya, Il-76 and Lun cost... about the same. Didn't this conclusion alarm you?

                      Neural network enthusiast and expert laughing

                      AI just follows you and adjusts the facts to fit your statementAsk the question differently: "The cost of the Lun was significantly higher than the cost of the Il-76, even without R&D," and enjoy the neural network's reasoning.

                      Suddenly, it turns out that both size and weight matter, and no amount of "cheap tons" can justify it. The AI ​​will remind you about corrosion protection and the 8-engine power plant, and then roll out the verdict: 6 times more expensive than an airplane ;)

                      AI can't be 100% trusted to find the cost of Soviet military projects, and yet you're asking it to come up with some vague calculations on the subject.

                      If we apply human logic, the most obvious thing—increasing the speed of the "boat" from 40 to 240 knots (you consider the Lun an improved version of the small missile ship, right?)—wasn't just a coincidence. It required a hell of a lot of expense. The ship was converted to aviation technology, essentially turning into a poor-quality aircraft. Jet aviation is one of the most expensive areas of technology, and the scale of all this was used in the Lun project.
                      1. +1
                        13 May 2026 06: 00
                        Quote: Santa Fe
                        Neural network enthusiast and expert

                        So I dreamed this?

                        Quote: Santa Fe
                        Google EE
                        Now he gives different values: 8-12 million for lightning versus 50-150 for the moon.



                        Quote: Santa Fe
                        ИИ просто следует за вами и подгоняет факты, под ваше утверждение. Задайте вопрос иначе -«стоимость Луня заметно превышала стоимость Ил-76 даже без учета НИОКР» , и наслаждайтесь рассуждениями нейронки


                        Зная вашу склонность "забывать" о неудобных вещах, я и не удивлен такой формулировке....
                        I'm sure you've "forgotten" about the differences in wing mechanization, the differences in landing gear, the differences in riveting and welding costs, the presence of titanium, and the presence of a sealed cargo hatch and ramp...
                        Т.е. вы ввели в заблуждение ИИ. Может и неосознанно... Просто по невежеству.


                        Quote: Santa Fe
                        ИИ напомнит и про силовую установку из 8 двигателей))) и выкатит вердикт: в 6 раз дороже самолета ;)

                        Какой же вы "забывчивый"...
                        Quote: Vladimir_2U
                        и две порции двигателей (по 0,3 единицы каждая), мы как раз выходим на коэффициент 1,25–1,35.



                        Quote: Santa Fe
                        AI can't be 100% trusted to find the cost of Soviet military projects, and yet you're asking it to come up with some vague calculations on the subject.
                        Of course, the amounts obtained from your, to put it mildly, false, request are true. But I can't use AI; I don't know how to formulate queries...
                        Вы "или трусы наденьте, или крестик снимите."


                        Quote: Santa Fe
                        There the ship was converted to aviation technology, essentially turning into a bad airplane.

                        Ну лишнее подтверждение вашего невежества. Сварка по АМг - это корабельная, уже лет 20 к моменту создания, широко используемая в корабле- и судостроении технология. Газовые турбины, причём авиационные в массе, с непринципиальными переделками широко использовались в кораблестроении. Какие авиатехнологии? Назовите хоть одну.

                        Quote: Santa Fe
                        реактивная авиация - одна из самых дорогостоящих областей техники, и в каких масштабах все это использовалось в проекте Лунь

                        Берём Молнию. Широкое использование алюминия и ЧЕТЫРЕ газовые турбины. Тоже в реактивную авиацию запишете?

                        Quote: Santa Fe
                        This required a hell of a lot of expenses.
                        Ваше невежество не даёт вам понять, что НИОКР на разработку малого корабля очень сильно отличается от НИОКР транспортного реактивного самолёта. Даже если этот корабль - экраноплан. Потому что самолёт - это аппарат предельных параметров. А экраноплан - это аппарат созданный под доступные технологии и двигатели, с избыточной прочностью которая компенсирует огрехи, и которую, в свою очередь компенсирует полутора-двухкратная грузоподъёмность.


                        Quote: Santa Fe
                        So, the Molniya, Il-76 and Lun cost... about the same.
                        Didn't this conclusion alarm you?
                        Как там Швондер говорил "- это какой то позор..."?

                        And you, especially after YOUR words, “It will suddenly turn out that both size and weight matter,” weren’t you alarmed by anything?
                        То, что Молния в 4 с лишним раза тяжелее Ил-76? Что в конструкции только алюминия как на Ил-76? Что так то 4 турбины, как на Ил-76? Что есть такая штука, как РЕДУКТОРЫ, минимум 2 штуки?
                        Doesn't anything bother you? Why?
                        I have two answers. Either you are "forgetful" or deeply ignorant.

                        By the way, I forgot.
                        Quote: Santa Fe
                        The emphasis on building small missile ships and the advantage of a mosquito fleet of such ships is well-known and obvious; it's always a cost-cutting measure. To quickly cover the nearby maritime zone.

                        И тут невежество. БМЗ и тем более прибрежную зону океанскими кораблями и не прикрывают, это нецелесообразно даже не по экономическим соображениям.... Малые корабли - нормальный элемент сбалансированного флота.
                      2. +1
                        13 May 2026 06: 17
                        Владимир, долго молчал по качеству ваших статей.. Но откуда вы всё это берете: мог это, может то, допустим..? Это что, аргументы такие? Например: Спасатель имел неограниченную мореходность, мог лететь туда-то.. Лунь может дежурить в море 5 суток... Решается просто поддувом под крыло..Стоп! Спасатель вообще взлетал? Да хоть на воду был спущен? Лунь фигачил в шторм, стоял в открытом море сутками?
                        И на основании одних только допущений, вы рассуждаете о тактике, громя эскадры противника, попутно оскорбляя оппонентов, обвиняя их в капцовщине и ничегонезнании?
                        This is not serious. Your articles are just bad science fiction, I'm sorry.
                        Вот Алексееву ( ведущий конструктор КБ) спросили: почему КМ так часто менял бортовые номера? Так она честно ответила: стоял на воде в р-не о. Чечень, в непогоду волна разбивала элементы конструкции. Ремонт. Испытания. Непогода. Ремонт..
                        They asked about the flights of Lun and the Orlyat. The answer: they didn't fly and couldn't fly.
                        А вы строчите, строчите. Знаете, лучшая защита ваших статей, это объём. Потому что, если начать опровергать, это ж на каждое предложение несколько страниц.. Война и мир получится.
                      3. +1
                        13 May 2026 06: 28
                        Вот например,о простоте поддува. А это нифига не просто. Решали проблему, решали, да так и не решили..И такую портянку на каждое ваше допущение писать? Да кто вообще за такое возьмётся?

                        "Если в полёте, подъемная сила экраноплана, как правило, создается, как у самолета, за счет скоростного напора, т.е. только при наличии поступательной скорости, то при движении по воде, льду, снегу, и т. п., подъемная сила экраноплана должна создаваться уже при нулевой или очень малой поступательной скорости. Для этой цели используют различные способы создания воздушной подушки.
                        The most widespread method so far is “blowing” - supplying jets of propeller or jet engines from the front under the wing, equipped with flaps at the rear, end washers on the sides, and sometimes slats at the front.
                        Вся эта механизация крыла делается для того, чтобы уменьшить истечение воздуха из воздушной подушки. Однако, после того, как экраноплан «разгрузился» и «вспух», т. е. когда подъемная сила стала равна его весу и он поднялся на определенную высоту, в образовавшиеся по всему периметру щели, из воздушной подушки во все стороны устремляется воздух, унося безвозвратно с собой энергию, сообщенную ему двигателями.
                        При всей относительной простоте «поддува», его экономичность оставляет желать лучшего.
                        Для обеспечения старта экраноплана с взволнованной водной поверхности (волнение 3-5 баллов) требуется иметь тягу двигателей равную 30 - 35 % от его взлетного веса. Потом, в полете, эта тяга не нужна и приходится возить с собой лишние двигатели как ненужный балласт массы, сопротивления, и стоимости.
                        Основная часть энергии поддува уносится струями, вытекающими сзади крыла, даже не изменившими своего направления, и лишь частично заторможенными и перешедшими в статическое давление. Это давление и создает разгрузку, т.е. подъемную силу.

                        ...выдержки из отчета по испытаниям, выпущенного 24.01.93 г.

                        «Введение.
                        Поддув струй двигателей под низкорасположенное крыло оказался эффективным средством обеспечения амфибийности экранопланов, снижения сопротивления движению на режимах взлета с взволнованной водной поверхности и уменьшения перегрузок при движении, как над взволнованной поверхностью воды, так и над твердой поверхностью.
                        В результате многолетних исследований поддува струями реактивных двигателей струями воздушных винтов родилось, кроме экранопланов, целое семейство амфибийных аппаратов на динамической воздушной подушке, где поддув используется постоянно для создания части или всей подъёмной силы при движении на крейсерском режиме. Другая часть подъёмной силы создается в некоторых аппаратах за счет скоростного на¬пора набегающего потока воздуха. Это, во-первых, семейство ЛАВП - лёгких аппаратов, зачинателем которых был Владимир Моисеев. Это семейство аппаратов «Волга-2», «Ракета-2» и «Вихрь-2», задуманных ещё Р.Е. Алексеевым. Это серия проработок, так называемых «ТАПов», - транспортно-амфибийных платформ водоизмещением от 30 до 700 тонн.

                        Традиционный поддув спереди и его недостатки.
                        В первых двух типах аппаратов применен винтовой поддув, в третьем - реактивный.
                        Однако в результате тех же многолетних исследований различных схем СДВП (судов с динамической воздушной подушкой) и экранопланов с поддувом были выявлены и недостатки этого способа создания подъёмной силы.

                        With regard to ekranoplans, where these shortcomings are most noticeable, the following can be noted.
                        1. Для организации эффективного поддува реактивными двигателями, их необходимо располагать на значительном расстоянии перед передней кромкой крыла, либо на пилоне, либо в корпусе «ёлочкой», что влечет за собой следующие отрицательные последствия:
                        - increasing the length of the ekranoplan body and increasing its bending moments;
                        - an increase in the drag of the ekranoplan due to the drag of the pylon with starting engines, which are not used in cruising flight, or are used partially;
                        - увеличение дестабилизирующего момента от пилона или удлиненного в нос корпуса, что влечет за собой увеличение размеров горизонтального стабилизатора;
                        - увеличение массы и сопротивления экраноплана по причинам, перечисленным выше;
                        - увеличение потребной тяговооруженности экраноплана для компенсации увеличения сопротивления и массы, вызванных организацией поддува.

                        2. In addition to the disadvantages listed in paragraph 1, the following disadvantages can be noted in creating lift by directing jet or propeller jets under the wing from the front:
                        - a reversal of the jets occurs at the ends of the wing in the area of ​​the end plates and near the body, reducing the efficiency of the blowing, requiring the installation of special nose flaps and causing significant spray formation.
                        - incomplete braking of the jets under the wing (partial, rather than complete, transition of the dynamic pressure of the jets into the static pressure of the air cushion), which reduces the efficiency of the boost and produces a significant residual horizontal component of the engine thrust, which does not allow the efficient use of the boost in landing and braking mode (the ekranoplan cannot stop);
                        - increased speeds induced by engine jets under the wing, especially in the area of ​​its leading edge, cause a vacuum on the lower surface, in the area of ​​the wing nose, which, firstly, additionally reduces the lift from the blowing force, and, secondly, shifts the center of pressure to the trailing edge of the wing;
                        - the center of pressure during front injection is located behind 50% of the wing chord, while in flight near the ground effect vehicle it is in the region of 25-30% of the chord, which complicates the problem of ensuring optimal centering of the ground effect vehicle in all operating modes and leads to large balancing losses;
                        - пилон поддувных двигателей, во взаимодействии со струйной пеленой за ним, создаёт значительные скосы потока в зоне установки горизонтального оперения, меняющиеся при изменении режима движения, что усложняет проблему обеспечения продольной устойчивости экраноплана;
                        - струи двигателей, проходящие вблизи верхней поверхности крыла в крейсерском полете, тормозятся крылом, что приводит к уменьшению эффективной тяги двигателей и равноценно увеличению сопротивления экраноплана;
                        - для отклонения струй двигателей под крыло на режимах взлета, посадки и движения на поддуве применяются поворотные козырьки или поворотные сопловые насадки, установка которых приводит к значительным потерям тяги, в том числе и на крейсерском режиме, к увеличению массы, сложности, и стоимости силовой установки, к снижению её надежности.

                        Перечисленных недостатков вполне достаточно для того, чтобы задуматься над проблемой совершенствования поддува и искать альтернативные решения "
                      4. 0
                        13 May 2026 10: 48
                        Quote: Tlauicol
                        А вы строчите, строчите. Знаете, лучшая защита ваших статей, это объём

                        Дааа, и это пишет человек, который тут же тиснул целую статью, а не комментарий... laughing
                        Что же вы потом на "капцовщину" то обижаетесь?

                        Quote: Tlauicol
                        Did the rescue craft even take off? Or even launch into the water?
                        А вы что, не в курсе, что Спасатель, это значительно упрощённый Лунь? А значит, как минимум, должен был обладать схожей мореходностью. А у "Луня", если вы вдруг не в курсе, мореходность по взлёту - официально 5 баллов. Если вы незнакомы с определяющими цифрами, то как вы можете что то там оспаривать?
                        На сайте этому есть определение. Имя так сказать нарицательное.
                        И "Лунь" как минимум испытывался по теме "Спасатель" в плане спуска на воду лодок и приёма спасаемых. Этому есть видеоподтверждение. Так с чего бы не верить тому, что и подлётывал "Лунь" на 300 м, для проверки расчётов?
                        Уважаемые господа.При,8- бальном море,как вы заметили, не один хозяин,не выпустит свою собаку во двор.Но,если уже команда,,SOS,,,, то, Экраноплан,накрайняк,спокойно,может взлететь из бухты на своей базе.... ...Даже,если он,как вы говорите,не сможет совершить рядом посадку.То,V=300-380 км и на Н=10-18 м,хоть спастельные средства и обозначить место беды ,может обозначить,без проблем.А при благополучных условиях,сможет и сесть.Главное,правильно рассчитать не высоту волны,а ее длину.


                        Quote: Tlauicol
                        Лунь фигачил в шторм, стоял в открытом море сутками?

                        Вообще то 5 суток автономности, их над волнами Лунь летал? Если вы не понимаете, что способность к взлёту на 100-120 узлах против 3,5-4 метровой волны означают очень высокую прочность, то извините.

                        Quote: Tlauicol
                        Так она честно ответила: стоял на воде в р-не о. Чечень, в непогоду волна разбивала элементы конструкции. Ремонт. Испытания. Непогода. Ремонт..
                        They asked about the flights of Lun and the Orlyat. The answer: they didn't fly and couldn't fly.

                        Верить человеку, который о собственной разработке пишет ерунду, не зная даже не характеристик, а КОМПОНОВКИ моторов, ну так себе, многое говорит. А она не в курсе о расположении моторов Орлёнка.
                        Well, if you don’t know that the KM was redesigned at least three times, simply by rearranging the engines and strengthening the body, then you know nothing about the topic.
                        And yes, knowing your tendency to "generalize" information in such a way that the meaning is completely distorted, then give me a link.


                        Quote: Tlauicol
                        Для обеспечения старта экраноплана с взволнованной водной поверхности (волнение 3-5 баллов) требуется иметь тягу двигателей равную 30 - 35 % от его взлетного веса.
                        Это какой то стыд. Мало того что прямо подтверждаете необходимость избыточной тяги для повышения мореходности, так ещё и числа какие то выдуманные приводите. Уж не поэтому ли постеснялись ваш комментарий в первой части статьи привести, к которой он, по ума то, и относится? А там чёткая и недвусмысленная тяговооруженность Луня в 0,27 указана. И ещё, опять, если вы не поняли, эта тяговооруженность сопоставима с транспортными самолётами. А у гидропланов она заметно выше. При намного меньшей мореходности.

                        Quote: Tlauicol
                        the center of pressure during front blowing is located behind 50% of the wing chord, while in flight near the ground effect vehicle it is in the region of 25-30% of the chord, which complicates the problem of ensuring optimal centering of the ground effect vehicle in all operating modes and leads to large balancing losses
                        И это в первой части статьи разобрано. Если вы не поняли. Там где про огромный стабилизатор. И для чего он нужен.

                        Quote: Tlauicol
                        Перечисленных недостатков вполне достаточно для того, чтобы задуматься над проблемой совершенствования поддува и искать альтернативные решения "

                        Печаль беда. Разоблачение века. Только разобрано это разоблачение в первой части статьи. Для чего наддув, для чего избыток тяги, не особо избыточный, и для чего огромный стабилизатор. Ах да, ещё этот избыток тяги способен вытащить ЭП на высоту выше экрана. Потому что просто напросто и площадь крыла, и тяга позволяют это сделать.

                        Вообще то, внизу статьи есть источники. Представляете...
                      5. 0
                        13 May 2026 11: 53
                        Ну, если вы за лаконичность, то напишите просто: Алексеева д fool ра, а я умный. Она всё врёт, я говорю правду. В принципе, все д fool раки, кроме вас: одни вам верят, другие смеются
                        Ps. But, it's better to have facts than speculation.
                      6. 0
                        14 May 2026 06: 35
                        As I understand it, you won't provide a source...
                        Quote: Vladimir_2U
                        And yes, knowing your tendency to "generalize" information in such a way that the meaning is completely distorted, then give me a link.


                        Quote: Tlauicol
                        Well, if you're for brevity, then just write: Alekseeva is a fool, and I'm smart.

                        I wouldn't even call you that. At most, I'd call you someone who, at the mere mention of the word "ekranoplan," loses the ability to think critically in a fit of irrational hatred. wink

                        Что отличало «Орленок» и «Лунь»?
                        Firstly, the displacement is different. Secondly, the layout is different. The Luna and Spasatel have their engines mounted on pylons in the bow. а на «Орленке» - в хвосте

                        https://www.kp.ru/daily/28356.5/4502786/.

                        Пожилой человек мог забыть, мог перепутать. Журналист мог забыть, не знать, перепутать.
                        And both did not check the authenticity.
                        Так что это однозначно указывает на то, что не стоит доверять воспоминаниям пожилого человека, ещё и прямо непричастного к конкретным типам.
                      7. 0
                        14 May 2026 06: 49
                        On the Luna and the Rescuer the engines are in the nose on pylons, and on the Orlyonok they are in the tail.
                        It's obvious she's referring to MD. She's been working on the EP since '68. Looking for something to complain about? Just bragging about a straw?
                        Сафронов. "Вихри в упряжке"
                        ...a person who, at the word "ekranoplan", in a fit of irrational fantasy, loses the ability to think critically...
                      8. -1
                        14 May 2026 11: 13
                        Quote: Tlauicol
                        On the Luna and the Rescuer the engines are in the nose on pylons, and on the Orlyonok they are in the tail.
                        Понятно же, что она имеет в виду МД

                        That is, three proper names were directly mentioned, but a certain MD was meant?
                        Were you able to peer into the thoughts of an elderly woman across time and distance?
                        Вы уже чушь несёте, выкручиваясь.
                        Очевидно, что в интервью допущена грубейшая ошибка, и эта ошибка тиражируется. Так с чего бы доверять словам тех, кто допустил такую ошибку?

                        Quote: Tlauicol
                        Сафронов. "Вихри в упряжке"

                        А вот это уже называется "придуривание" потому что зачем мне ссылка, на то что и так известно и понятно что для повышения мореходности нужен поддув и дополнительная тяга.
                        I actually wrote it directly:
                        Quote: Vladimir_2U

                        Так она честно ответила: стоял на воде в р-не о. Чечень, в непогоду волна разбивала элементы конструкции. Ремонт. Испытания. Непогода. Ремонт..
                        They asked about the flights of Lun and the Orlyat. The answer: they didn't fly and couldn't fly.


                        Верить человеку, который о собственной разработке пишет ерунду, не зная даже не характеристик, а КОМПОНОВКИ моторов, ну так себе, многое говорит. А она не в курсе о расположении моторов Орлёнка...

                        ...And yes, knowing your tendency to "generalize" information in such a way that the meaning is completely distorted, then give me a link.

                        А что бы вы и мои слова не переинтерпретировали, на ваш манер. То прямо пишу: ссылку на слова Т. Алексеевой пожалуйста.

                        Quote: Tlauicol
                        ВИДЕО-ДОКАЗАТЕЛЬСТВО чего? Того, чего не было?

                        Я то удивляюсь, с чего претензия к длинному тексту, в стиле пользователей Запретограмма или, прости господи Твиттера и , а вот оно что, вы же даже картинки не осилили.
                        The article contains a picture of a drone flying over a wave. It's a video frame.
                        But for some reason there is no modern one, in 9 copies of ShinMeiwa, over a 5-point wave.
                      9. 0
                        14 May 2026 12: 23
                        МД это маршевый дв.
                        https://russian.rt.com/russia/article/836604-ekranoplany-sssr-istoriya
                      10. -1
                        15 May 2026 04: 04
                        [quote=тлауикол]https://russian.rt.com/russia/article/836604-ekranoplany-sssr-istoriya[/quote]
                        Ну вот о чём я и пишу, у противников ЭП при этом слове не только критическое мышление отключается, но элементарная порядочность.
                        [quote=тлауикол] Так она честно ответила: стоял на воде в р-не о. Чечень, в непогоду волна разбивала элементы конструкции. Ремонт. Испытания. Непогода. Ремонт..[/quote]
                        Переврано и "забыто" основополагающее:
                        [quote] например, caught in a storm, crushed all the flaps. It's being repaired, put in order, and accordingly, the next stage of testing is already underway. Так как над ним издевались, как только могли, ремонты были частыми, that's what it was intended for[Quote]


                        [quote=тлауикол]MD is a marching engine. [/quote]
                        «Орлёнок» принципиально отличался по компоновке двигателей. Пилонов, как у «КМ», уже не было
                        Actually, the KM's pylons house lift engines... Accordingly, there's no mention of cruise engines on either the Orlyonok or the KM. The latter, on the final KM, are in the tail. This is from your link, in one interview.

                        Secondly, the layout is different. On the "Luna" and "Spasatel" the engines are in the nose on pylons, and on the "Orlyonok" - in the tail.
                        And this is in my opinion, in a different way.
                        Что вы лепите. Очевидно, что пожилой человек путается в основополагающем - компоновке.

                        [quote] «КМ», «Орлёнок», «Лунь» совершали подлёты, то есть могли ненадолго подняться над поверхностью, чтобы обогнуть какое-то препятствие. Не выше 20—30 метров.[/quote]

                        [quote]when the plane is landing или взлетает and he lacks a strip, it's as if it's being sucked to the surface.[/ Quote]
                        Вообще то конструктор агрегатов - сам по себе далёк от аэродинамики, даже получивший авиационное образование. А ведь Татьяна Алексеевна его не получала. Что и сильно заметно по словам выше. Во первых.

                        Secondly, an elderly person is confused about things he was directly involved in. What could he possibly remember that he wasn't even allowed to experience?
                        — А полетать на нём довелось?
                        — Нет. Это считалось плохой приметой. Женщина на корабле — быть беде.
                        Ну как, на маленькой «Волге» да, летала. А вот на «Орленке» и «Луне» - нет, категорически был вход запрещен.

                        And thirdly, under what conditions could the EP still make approaches, i.e., reach the ground? With all engines at full thrust, or only with the cruise engines, at full weight, or with half-empty tanks.
                        При каких? Полностью авиационная компоновка, авиационные площади крыла и максимальная тяга - но нет, не мог.

                        [quote=тлауикол]Конечно конечно.. Предупредили погранцов, округ : пацаны, только тсс, а то нам от начальства влетит, низя (или чем там ещё эти байки секретные оправдывают?) [/quote]
                        Это к тому, что требовать данные РЛ-контроля - марразм.
                        Or you don't have to warn because -

                        Заранее оповещено об испытаниях, без конкретизации - простейшая же вещь...

                        [quote] All the tests took place mainly near Chechen Island, which is quite far from the coast. We flew there from Makhachkala on an An-2. There was a lighthouse there, a small settlement that serviced it, and local fishermen. That's all. [/quote]
                        And because
                        Ориентировочно советская часть (включая Северный и большую часть Среднего Каспия) составляла 220–250 тыс. км² из общей площади моря (371–390 тыс. км²).
                        The distance from Chechen Island to the nearest inhabited coast is about 20 km.
                        And the radio range from a radar at an altitude of 20 m to a target at an altitude of 200 m is only 76 km.
                        That is, the KM only needs to move 60 km away from the island to avoid being seen by radar screens, and if you use the island as cover, you don't need to move at all.

                        [quote=тлауикол]Журналы дежурств, бортовые журналы, судовые.. Фото, видеоматериалы, свидетели..[/quote] А чем вас показания УЧАСТНИКОВ не устраивают?

                        So it turns out that the opponents of EP have their critical thinking turned off, while the particularly advanced ones also have their decency turned off.
                      11. +1
                        15 May 2026 04: 53
                        Да-да. У особопродвинутой Алексеевой (сторонницы эп , конструктора, дочери) тоже порядочность откл?
                        Верую, ибо абсурдно?!
                        Okay, don't try, my thinking is off anyway. I understand you like your article.
                      12. 0
                        15 May 2026 05: 20
                        Listen, literalist, maybe you could tell Alekseeva about the design elements, the pylon placement, the cruise engines, and so on? Teaching the old lady some sense and decency?
                      13. 0
                        15 May 2026 06: 00
                        Quote: Tlauicol
                        Listen, literalist, maybe you could tell Alekseeva about the design elements, the pylon placement, the cruise engines, and so on? Teaching the old lady some sense and decency?


                        What for.

                        У нее могут быть свои жизненные обстоятельства (пенсия дети внуки) для подобных заявлений.

                        Пнимая как вы читаете тексты, неудивительно, что дейсвительно фраза вырвана из контекста и на самом деле имелось ввиду:

                        "Не летали (за водкой). И летать не могли (т. К. Сухой закон)."

                        Мне в этом не интересно очень ковыряться.

                        But if you send me the source, I will take a look for you.
                      14. 0
                        15 May 2026 06: 40
                        Не интересно ковыряться, или не хочется услышать из её уст печальный факт?
                        I wrote this to Vladimir, there is a link in the correspondence.
                        https://russian.rt.com/russia/article/836604-ekranoplany-sssr-istoriya
                      15. +1
                        15 May 2026 06: 58
                        Quote: Tlauicol
                        Не интересно ковыряться, или не хочется услышать из её уст печальный факт?
                        I wrote this to Vladimir, there is a link in the correspondence.
                        https://russian.rt.com/russia/article/836604-ekranoplany-sssr-istoriya


                        I read at my leisure.

                        В любом слочае Мы имеем дело с противоречивыми текстами, и дальше встаёт вопрос весовых коэффициентов веры разным источникам и бесконечные схоластические споры о теории полетов.

                        Я кстати уже с вами согласился, что пусть не летали.

                        You are breaking through the open door.

                        By the way, what makes cruise missiles (with extremely small wing area) and missiles without wings at all fly?
                      16. -1
                        15 May 2026 07: 01
                        Quote: Tlauicol
                        Слушайте, буквоед

                        О, обидно, когда в смыслах разбираются, не дают туфту пропихнуть, да?

                        Quote: Tlauicol
                        So, maybe you could tell Alekseeva about the design elements, the location of the pylons, the cruise engines, etc.
                        An interviewer knowledgeable about the topic would have corrected me and asked original questions. Not like you and Kaptsov, who don't know half of it, successfully "forgot" half, and distorted the rest.

                        Quote: Tlauicol
                        Да-да. У особопродвинутой Алексеевой (сторонницы эп , конструктора, дочери) тоже порядочность откл?

                        И опять вы показываете свою особенность - вольную "интерпретацию" и "забывчивость". Я пишу о реальной забывчивости и некоторой путанице характерной для пожилого человека., а вы обвиняете меня, что я его называю непорядочным.

                        Так это я вас называю непорядочным, а вовсе не Т.А. Алексееву.
                        Quote: Vladimir_2U
                        Quote: Tlauicol
                        Так она честно ответила: стоял на воде в р-не о. Чечень, in bad weather, the wave broke the structural elementsRepair. Testing. Bad weather. Ремонт..


                        Quote: Vladimir_2U
                        . Because above it they mocked me as much as they could, ремонты были частыми, that's what it was intended for


                        Quote: Tlauicol
                        Верую, ибо абсурдно?!
                        I don’t know about you, but for me it’s not a question of faith, but of knowledge.

                        Ну ка, быстро веруйте - вообще то ниже слова Т.Р. Алексеевой.

                        — Пока все хотят, все заинтересованы, хотя сейчас и много гадостей пишут про экранопланы.
                        - For example?
                        — Что они никому не нужны, что неэкономичны и затратны, что вот в СССР деньги было некуда девать — и пускали их на такую фантастическую технику.

                        — На самом деле работы по экранопланам велись очень бурно. В основном немцами, они даже к нам приезжали, когда город открыли для иностранцев. Но для экранопланов обязательно нужна госпрограмма. Частные лавочки могут сделать только маленький экранопланчик, они их и делают.

                        Планы там были масштабные, серия должна была быть очень большой. На учениях «Орлёнок» показал великолепные результаты, всего за несколько минут высаживал десант на берег, выезжала техника. Военные были очень довольны — так быстро это делать никто не мог.

                        The Americans were very scared of him - one Lun was enough to bomb an aircraft carrier.
                        .

                        Или тут верю, тут не верю?


                        Following state tests of the Lun ekranoplan in 1990, its two-year trial operation began in the Caspian Sea, during which, in accordance with the wishes of the naval aviation, research and development were carried out. выполнен первый этап практических полётов на внеэкранных высотах. Для ВМФ был актуален вопрос, каким образом ракетные экранопланы оперативно перебазировать в другой район эксплуатации, т.к. базировать их на Каспийском море с военной точки зрения было нерационально: у СССР потенциально опасного противника в данном регионе не было. Вместе с тем, проведение работ по внеэкранным полетам At that time, it only strengthened the leadership’s opinion that ekranoplans were of an aviation nature.

                        Vitaly Alekseevich Dementyev
                        This article was written by Vitaly Alekseevich Dementyev (1935 – 2012), candidate of technical sciences, corresponding member of the Russian Engineering Academy, one of the associates of the famous designer R.E. Alekseev.
                        Вот аргумент.


                        А ваша аргументация скатилась к тому, что я старушку обижаю, смею её словам недоверять. И вашим заодно. laughing
                      17. 0
                        15 May 2026 07: 26
                        Кстати, о буквоедстве. А то, что лётчик ( игнорирующий вопросы) путается вас не смущает? Ладно, если исправляется по поводу экипажа, схемы, ракет, модели и тп (объем интервью позволяет) . Но он же говорит, например, что эп неустойчив на экране, и устуйчив вне его...??? Эп
                        Про аварию, где он был пилотом.. Винит не человеческий фактор (на который все защитники упирают) , а технику... При этом
                        The EP doesn't land on water (as we're assured, it's safe, the airfield is always underneath it...) but crashes. And so on.
                        Я опять его спросил. Игнорит.
                        So you ask TR Alekseeva, why are you talking nonsense?
                      18. +1
                        15 May 2026 07: 33
                        Quote: Tlauicol
                        Кстати, о буквоедстве. А то, что лётчик ( игнорирующий вопросы) путается вас не смущает? Ладно, если исправляется по поводу экипажа, схемы, ракет, модели и тп (объем интервью позволяет) . Но он же говорит, например, что эп неустойчив на экране, и устуйчив вне его...??? Эп
                        Про аварию, где он был пилотом.. Винит не человеческий фактор (на который все защитники упирают) , а технику... При этом
                        The EP doesn't land on water (as we're assured, it's safe, the airfield is always underneath it...) but crashes. And so on.
                        Я опять его спросил. Игнорит.
                        So you ask TR Alekseeva, why are you talking nonsense?


                        Действительно зря, ибо вы не приемлете никого кроме алексеевой в данном конкретном вопросе.

                        И игнорируете вполне научную литературу.

                        The next step is to challenge the theory of how lift occurs on the wing.
                      19. 0
                        15 May 2026 07: 35
                        Так вы спросите. Ни я, ни она не оспаривает подъемную силу. Так спросите. Поучите её борщ варить
                      20. +1
                        15 May 2026 07: 52
                        Quote: Tlauicol
                        Так вы спросите. Ни я, ни она не оспаривает подъемную силу. Так спросите. Поучите её борщ варить


                        What for?

                        She is not the only one who designed these devices.

                        Может там система управления не была заточена под этот режим.

                        The engines may have been modified and may have hidden defects.

                        We haven't flown or flown freely, so what's the problem?

                        Everyone is lying except Alekseeva.

                        You are a fighter for truth.
                        ..... or her relative 🤔
                      21. +1
                        17 May 2026 07: 21
                        Quote: Tlauicol
                        Так вы спросите. Ни я, ни она не оспаривает подъемную силу. Так спросите. Поучите её борщ варить


                        I don't know what old lady Alekseeva designed or what she even knows about the designs of the Harrier and the Orlyonok, but according to the design bureau itself, both could have flown, if you carefully look at the short brochures with the performance characteristics of the rescuer (up to three km, as the pilot said in the video) and the slightly modified Orlyonok.

                        Там очень немного букаф, вам должно хватить усидчивости и концентрации внимания.

                        Taken from here

                        https://cont.ws/@moria4ok/369151
                      22. 0
                        17 May 2026 09: 06
                        Какие красивые буквы и цифры! Картинки тоже ничего. А где летал-то? На воду хоть спустили?
                        А то вот так напишут красивые циферки, наобещают, кредиты возьмут.. А потом эп не то что не летит, вообще сходит с дистанции, и не проходит испытательный маршрут не то что по-самолетному, а даже в режиме экрана, глиссирования или аэролодки. Как там последние детища в Якутии, Карелии поживают? Долетели уж наверное?
                      23. +1
                        17 May 2026 09: 09
                        Quote: Tlauicol
                        Какие красивые буквы и цифры! Картинки тоже ничего. А где летал-то? На воду хоть спустили?
                        А то вот так напишут красивые циферки, наобещают, кредиты возьмут.. А потом эп не то что не летит, вообще сходит с дистанции, и не проходит испытательный маршрут не то что по-самолетному, а даже в режиме экрана, глиссирования или аэролодки. Как там последние детища в Якутии, Карелии поживают? Долетели уж наверное?


                        Ну пожалуй на этом и закончим
                      24. 0
                        15 May 2026 11: 41
                        Quote: Tlauicol
                        А то, что лётчик ( игнорирующий вопросы) путается вас не смущает... ....Ладно, если исправляется по поводу экипажа, схемы, ракет, модели и тп (объем интервью позволяет) . Но он же говорит, например, что эп неустойчив на экране, и устуйчив вне его...??? Эп

                        You are the one who gets confused all the time, you forget something, you distort words beyond recognition.
                        Korobkin speaks clearly and consistently about the Orlyonok's stable flight with the damping system engaged, and about the workaround in the event of its malfunction.
                        И вообще, с чего вы взяли, что ЭП может быть неустойчив вне экрана? Или очередное "противоречит вере, а значит не существует"? Большой стабилизатор и служит для обеспечения устойчивости в двух режимах. Вообще то это расписано.
                        И с чего вы взяли, что ЭП обязан быть устойчивым на экране? Точнее обязан. Но речь идёт о конкретном типе - "Орлёнке". А, если вы вдруг не разглядели, у него маршевый двигатель в хвосте. А такое расположение имеет органический недостаток -
                        центр масс пустого самолета сдвигается назад, а центр масс полностью загруженного самолета - вперед, чем создаются трудности в центровке и балансировке самолета;
                        - the nose of the fuselage moves forward, which negatively affects the directional and longitudinal stability of the aircraft;


                        Так ведь не просто в хвосте, а на самом кончике киля.
                        Вы конечно можете сделать вид, что не понимаете, но я всё равно напишу - такое расположение довольно мощного двигателя создаёт очень сильный опрокидывающий момент, помимо прочего.

                        Quote: Tlauicol
                        Regarding the accident where he was the pilot... He blames not the human factor (which all the defenders emphasize), but the technology...

                        Вы же в очередной раз "присочинили". Потому он винит, не технику, а НЕИСПРАВНОСТЬ техники. Вот кто вы после этого?

                        Quote: Tlauicol
                        In this case,
                        The EP doesn't land on water (as we're assured, it's safe, the airfield is always underneath it...) but crashes. And so on.

                        Вы же настолько "сочинитель" что и тут "сочиняете". Потому что об ЭП пишут, что в случае отказа двигателей он спокойно садится. А тут полный отказ управления. Если вы не "заметили". С подлётом на несколько десятков метров и падением в воду. При одном погибшем, из нескольких человек.

                        Quote: Tlauicol
                        Я опять его спросил. Игнорит.
                        Я, глядя на вашу манеру "присочинять" думаю что вы в Спортлото ваши запросы отправляли. С учётом того, что интервью более трёх лет.

                        Quote: Tlauicol
                        So you ask TR Alekseeva, why are you talking nonsense?

                        И какой в этом смысл? Я и так знаю, что ЭП нужная вещь.
                        А вот вы почему игнорируете её слова о нужности ЭП?

                        В общем, в который раз убеждаюсь, что упёртые противники ЭП, опираются на перевирание и умалчивание неудобных вещей, а умалчивание, как известно - форма лжи.
                      25. +1
                        14 May 2026 05: 13
                        Quote: Tlauicol
                        This is not serious. Your articles are just bad science fiction, I'm sorry.
                        Alekseyeva (the design bureau's lead designer) was asked why the KM changed its hull numbers so frequently. She answered honestly: it was floating in the water near Chechen Island, and in bad weather, waves were smashing structural elements. Repairs. Testing. Bad weather. Repairs...
                        They asked about the flights of Lun and the Orlyat. The answer: they didn't fly and couldn't fly.



                        This is not serious. Your comments are just bad science fiction, I'm sorry.

                        Is the video in the article fake?

                        Lun ekranoplan rocket launch - watch online in Yandex video search https://share.google/DtKQfcG8Z6UwLeEeB

                        Was Alekseeva a member of Alekseev's ekranoplan crew?
                      26. 0
                        14 May 2026 05: 17
                        Lead designer of the design bureau. Alekseev's daughter. At the plant since 68.
                        My comments aren't fiction; they're the designers' own assessments and figures. The entire article is a collection of unfounded blah-blah-blah.
                        What's in the video? Is the Harrier landing and taking off in a storm? Is it storming at sea? Is it flying at an altitude of hundreds of meters? Absolutely nothing from the dozens of dreams in the article.
                      27. -1
                        14 May 2026 06: 49
                        Quote: Tlauicol
                        And the whole article is a collection of unfounded blah-blah-blah.
                        Которых вам нечем, кроме сомнительных слов пожилого человека, и ОТСУТСТВИЯ видеодоказательств и опровергнуть то не получается. То есть ещё более голословные "лялял три рубля".

                        Quote: Tlauicol
                        What's in the video? Is the Harrier landing and taking off in a storm? Is it storming at sea? Is it flying at an altitude of hundreds of meters? Absolutely nothing from the dozens of dreams in the article.

                        Смотрим, полёт над волной в 3-4 м. есть. Значит и скорее всего есть возможность взлёта с этой волны...
                        По поводу отсутствия видеодоказательств.Я конечно понимаю, что вас не смущает что ВООБЩЕ видеокадров с большими экранопланами немного. Не смущает секретность, не смущает давность, не смущает вообще что со средствами видеофиксации в СССР было не очень
                        Но почему вас не смущает то, что например ныне летающая, в количестве 9 штук, совершенно несекретная Шин Мейва, с заявленной мореходностью по взлёту в 5 баллов - никак не демонстрирует такой мореходности на видеокадрах? Это то вы как объясните?
                        This is different and I don't understand anything?
                      28. +1
                        14 May 2026 06: 54
                        ВИДЕО-ДОКАЗАТЕЛЬСТВО чего? Того, чего не было? Чайник Рассела помните? Вот и приведите доказательство, а не бла-бла пожилого человека с мутного канала
                      29. The comment was deleted.
                      30. +1
                        14 May 2026 06: 53
                        Quote: Tlauicol
                        Lead designer of the design bureau. Alekseev's daughter. At the plant since 68.
                        My comments aren't fiction; they're the designers' own assessments and figures. The entire article is a collection of unfounded blah-blah-blah.
                        What's in the video? Is the Harrier landing and taking off in a storm? Is it storming at sea? Is it flying at an altitude of hundreds of meters? Absolutely nothing from the dozens of dreams in the article.


                        Ну т.е. вы продолжаете утверждать что эп не летали и летать не могли. Ну и вообще ЭП это фэйк.

                        Т. Е. Она как ведущий конструктор занималась обманом государства (конструированием нелетающих ЛА)

                        And this has not been clarified for 30 years.
                      31. +1
                        14 May 2026 07: 07
                        Не приписывайте мне лишнего
                        ЭП это не фейк. Это хрень тупиковая.
                        А у дочери Алексеева хотя бы хватает смелости сказать, что чего не было, того не было
                      32. +1
                        14 May 2026 07: 24
                        Quote: Tlauicol
                        Не приписывайте мне лишнего
                        ЭП это не фейк. Это хрень тупиковая.
                        А у дочери Алексеева хотя бы хватает смелости сказать, что чего не было, того не было


                        Ну т.е. пилот на 14:05–15:30 видео из статьи врет.

                        И подскок на 3км для, например, обнаружения (уточнения, захвата, и т.п.) цели - это невозможно согласно Алексеевой?

                        Но алексеева не врет и ничего не путает, согласно вашего комментария.
                      33. 0
                        14 May 2026 07: 42
                        He's spinning yarns. Not the border guards, not the Caspian Fleet, not Aeroflot, not the Caucasian Military District Air Defense, not a single ship, not a single pilot, crew, operator, radar, flight recorder, amateur photographer... No one saw it? And if they did, did they not record it in the log, call, raise the alarm, report it, or take a photo? Seriously? Not once?
                        Алексеевой нечего доказывать, факта-то нет. А вот тем, кто это придумал, неплохо бы хоть что-то, кроме баек
                      34. +1
                        14 May 2026 08: 07
                        Quote: Tlauicol
                        He's spinning yarns. Not the border guards, not the Caspian Fleet, not Aeroflot, not the Caucasian Military District Air Defense, not a single ship, not a single pilot, crew, operator, radar, flight recorder, amateur photographer... No one saw it? And if they did, did they not record it in the log, call, raise the alarm, report it, or take a photo? Seriously? Not once?
                        Алексеевой нечего доказывать, факта-то нет. А вот тем, кто это придумал, неплохо бы хоть что-то, кроме баек


                        Ну т.е. пилот байки травит.

                        Это не ситуация ОБС, или фейковая цитата или цитата, вырванная из контекста.

                        Ну хотябы полёт на экране то возможен?
                        С точки зрения алексеевой и вас?
                      35. 0
                        14 May 2026 08: 37
                        Flight on the screen is a fact. It existed even before the advent of ekranoplans.
                        Пс. Этого пилота спрашивали несколько человек о пруфах.. Не удосужился
                      36. 0
                        14 May 2026 08: 49
                        Quote: Tlauicol
                        Flight on the screen is a fact. It existed even before the advent of ekranoplans.
                        Пс. Этого пилота спрашивали несколько человек о пруфах.. Не удосужился


                        Ну т.е. летательный аппарат и полет на экране возможны.

                        Then
                        Quote: Tlauicol
                        They asked about the flights of Lun and the Orlyat. The answer: they didn't fly and couldn't fly.


                        Куда не летали? И почему не могли? За водкой?

                        Если забить в строку поиска яндекса фразу
                        "Flight of the ground effect vehicle Harrier Eaglet video"

                        То как можно характеризовать видеоролики в результатах поиска?

                        Это пруфы или фэйк?
                      37. 0
                        14 May 2026 09: 22
                        Не летали на высоте сотен метров, километров и не могли. Экранолетами не являлись.
                        Вы хоть разувайтесь, когда в спор влазите. А то прямо в сапогах претесь
                      38. 0
                        14 May 2026 11: 37
                        Quote: Tlauicol
                        Не летали на высоте сотен метров, километров и не могли. Экранолетами не являлись.
                        Вы хоть разувайтесь, когда в спор влазите. А то прямо в сапогах претесь


                        А вы про это, ну пусть не могли по неизвестным для вас и алексеевой причинам.

                        В ваш схоластический спор мне не очень интересно влезать. Если вы не хотите, чтобы в него кто-то влезал, то делайте это непублично посредством частной переписки.

                        Я предпочитаю читать литературу.

                        And based on this, I comment.

                        Например если забить в яндексе
                        "ИДЕИ Р.Е. АЛЕКСЕЕВА НА СЛУЖБЕ ОТЕЧЕСТВУ"

                        То вылезет PDF который можно прочитать особенно с последнего абзаца 9й стр файла
                      39. 0
                        14 May 2026 14: 25
                        Ага. Читал и что? И с 9й и с1й страницы, вдоль и поперёк. Дальше то что?
                      40. 0
                        15 May 2026 02: 56
                        Quote: Tlauicol
                        Ага. Читал и что? И с 9й и с1й страницы, вдоль и поперёк. Дальше то что?


                        Неудивительно, что вы тут так много вопрошаете не по делу.

                        Вы плохо читаете литературу

                        Или не хотите понимать то что написано и противоречит вашим убеждениям.
                      41. 0
                        15 May 2026 04: 46
                        Хах. Я-то думал..А если последние несколько страниц прочитать, так экранопланам вообще цены нет! Разве что в космос не летают. Или у кого-нибудь на бумаге уже летают?
                      42. 0
                        15 May 2026 04: 59
                        Quote: Tlauicol
                        Хах. Я-то думал..А если последние несколько страниц прочитать, так экранопланам вообще цены нет! Разве что в космос не летают. Или у кого-нибудь на бумаге уже летают?


                        Вы меня не разочаровали в своей предвзятости
                      43. 0
                        15 May 2026 05: 16
                        У вас там, в статье куча графиков. Среди них графики полётов и хода в водоизм режиме. Часы. Дальность. Борта. Годы.
                        Где упоминания о самолетной высоте? Забыли, наверное
                      44. 0
                        15 May 2026 05: 56
                        Quote: Tlauicol
                        У вас там, в статье куча графиков. Среди них графики полётов и хода в водоизм режиме. Часы. Дальность. Борта. Годы.
                        Где упоминания о самолетной высоте? Забыли, наверное


                        As far as I remember the article, such a task (testing the airplane mode) was no longer set, since a decision had already been made not to develop/close the topic.

                        Вы как вообще представляете себе полет на экране?

                        С вашей точки зрения существует невидимая граница (верхний барьер вблизи поверхности) сверху экраноплана, которую он не может преодолеть?

                        в курсе что сила экранного эффекта завист от высоты над экраном (поверхностью моря, суши) и скорости при прочих равных?
                      45. 0
                        15 May 2026 06: 37
                        Just not the height ABOVE the screen, but the height of the screen. There is no screen above the screen.
                        Пс. Даже выходы в море все, до единого посчитаны. Всё, кроме полётов на высоте
                      46. 0
                        15 May 2026 06: 52
                        Quote: Tlauicol
                        Just not the height ABOVE the screen, but the height of the screen. There is no screen above the screen.
                        Пс. Даже выходы в море все, до единого посчитаны. Всё, кроме полётов на высоте


                        And what if the task of flying according to the airplane was not set?

                        The screen, as far as I remember, is formally a surface.

                        And, it seems, strictly scientifically -

                        flying close to the screen using the ground effect.

                        Полет над экраном

                        In common parlance and abbreviated as "on the screen"

                        Если это не про аввтар (сарказм)

                        Но мне все равно главное чтобы все понимали о чем идет речь.

                        Так существует ли верхний непреодолимый барьер над экраном с вашей точки зрения, как букворыга (некой противоположности буквоеда)?
                      47. 0
                        15 May 2026 07: 17
                        Есть высота ( её соотношение с хордой и скоростью описано специальной формулой) за которой экранный эффект пропадает. Превышение её превращает эп в летящий по инерции рояль, со всеми вытекающими последствиями
                      48. +1
                        15 May 2026 07: 28
                        Quote: Tlauicol
                        Есть высота ( её соотношение с хордой и скоростью описано специальной формулой) за которой экранный эффект пропадает. Превышение её превращает эп в летящий по инерции рояль, со всеми вытекающими последствиями


                        The ground effect (one of the components) disappears, but not all the lifting force.

                        Почему в рояль (а например не в тарелку (муз.) как некий символ дисколета из среды музыкальных инструментов) если у нас есть крылья и работающий движитель? Откуда такая драмматическая трансформация? (Сарказм)

                        Вы же в курсе что подьемная сила в полете создаётся и верхней поверхностью крыла тоже? Я надеюсь.
                      49. 0
                        15 May 2026 07: 32
                        A piano also has lift if it's moving. Just not enough. We need more thrust. Maybe we should install 10 engines? It's not flying right now.
                      50. 0
                        15 May 2026 07: 35
                        Quote: Tlauicol
                        A piano also has lift if it's moving. Just not enough. We need more thrust. Maybe we should install 10 engines? It's not flying right now.


                        А кто сказал что тяги 8 двигателей недостаточно для свободного полета, но при этом достаточно для отрыва аппарата от земли практически на нулевой скорости.
                      51. 0
                        15 May 2026 07: 15
                        Quote: Tlauicol
                        Just not the height ABOVE the screen, but the height of the screen. There is no screen above the screen.
                        Пс. Даже выходы в море все, до единого посчитаны. Всё, кроме полётов на высоте


                        Чтобы уж не быть прямо голословным и немного поднадорвать ваши шаблоны.

                        There is a book (sorry)
                        Экранопланы -транспортные суда 21го века

                        Там есть вот такой текст (я понимаю что там нет фамилии алексеевой в авторах но вы же не будете оспаривать тот факт что она единственная, кто понимает что-то в экоанопланах)

                        Once again, if these particular models did not fly in free flight, this does not mean that they could not do so in principle.
                      52. 0
                        14 May 2026 09: 48
                        Quote: Tlauicol
                        Ни пограничники, ни Кфл, ни Аэрофлот, ни ПВО КавВО, ни один корабль, пилот расчёт, оператор, радар, самописец, фотолюбитель.. Никто не видел? А если видел, не записал в журнал, не позвонил, не поднял тревогу, не сообщил, не сфотографировал? Серьёзно? Ни разу?

                        Ахаха, снова требования записей объективного контроля данных РЛС за начало 80-х годов прошлого века? Я думал вас отпустило с тех пор...
                        Да даже сейчас, если не было происшествий, такие данные стираю спустя пару месяцев.
                      53. 0
                        14 May 2026 10: 14
                        Yes, yes, and they burn magazines, torture witnesses, photos, videos...
                        Да и какое происшествие, да? Ну летит огромный гроб, ну и что? Разве это происшествие
                      54. 0
                        14 May 2026 11: 43
                        Quote: Tlauicol
                        Yes, yes, and they burn magazines, torture witnesses, photos, videos...
                        Да и какое происшествие, да? Ну летит огромный гроб, ну и что? Разве это происшествие

                        Вы уже какую то ахинею пишете. Предупредили погранцов, что будет пролёт в связи с испытаниями, и достаточно, предупредили диспетчеров, и достаточно. Тем более, что Каспий, на половину был внутренним морем.
                        А требования об материалах контроля РЛС 40 летней давности, без происшествий причём, даже не ахинея - марразм чистой воды.

                        Quote: Tlauicol
                        Да и какое происшествие, да?


                        3.6.8. Radio exchange between ATS units and flight crews of aircraft, negotiations between ATS dispatchers, meteorological consultations between flight crews and dispatchers, pre-flight control, meteorological information transmitted via radio channels, and также радиолокационная и плановая информация должны регистрироваться специальной аппаратурой. Материалы регистрации должны храниться и использоваться для целей ОВД при использовании аналоговых средств документирования в течение 14 суток, а цифровых средств документирования - within 30 days.
                      55. 0
                        14 May 2026 12: 32
                        Of course, of course. We warned the border guards, the district: guys, just shh, otherwise we'll get in trouble from the authorities, no way (or what else do they justify these secret stories with?)
                        Журналы дежурств, бортовые журналы, судовые.. Фото, видеоматериалы, свидетели.. Хранятся в течении 14суток.
                        Otherwise, you would have proven it.
                      56. 0
                        15 May 2026 04: 05
                        Quote: Tlauicol
                        Of course, of course. We warned the border guards, the district: guys, just shh, otherwise we'll get in trouble from the authorities, no way (or what else do they justify these secret stories with?)

                        Это к тому, что требовать данные РЛ-контроля - марразм.
                        Or you don't have to warn because -

                        Заранее оповещено об испытаниях, без конкретизации - простейшая же вещь...

                        Все испытания в основном проходили в районе острова Чечень, он находится достаточно далеко от берега. Мы туда из Махачкалы летали на Ан-2. Там был маяк и небольшое поселение, которое обслуживало маяк, были местные рыбаки. И всё.

                        And because
                        Ориентировочно советская часть (включая Северный и большую часть Среднего Каспия) составляла 220–250 тыс. км² из общей площади моря (371–390 тыс. км²).
                        The distance from Chechen Island to the nearest inhabited coast is about 20 km.
                        And the radio range from a radar at an altitude of 20 m to a target at an altitude of 200 m is only 76 km.
                        That is, the KM only needs to move 60 km away from the island to avoid being seen by radar screens, and if you use the island as cover, you don't need to move at all.

                        Quote: Tlauicol
                        Журналы дежурств, бортовые журналы, судовые.. Фото, видеоматериалы, свидетели..
                        Why are you not satisfied with the testimony of the PARTICIPANTS?
                      57. -1
                        13 May 2026 06: 56
                        So I dreamed this?
                        Quote: Santa FeGoogle And now it gives different values. 8-12 million for lightning versus 50-150 for the moon.

                        A request for the cost of the MRK and Lun each time returned different results.

                        I don't like that it happened this way, I was in a hurry and didn't check.
                        In the previous discussion (Orlan) mentioned that all such facts about military equipment should be verified against various sources and common sense

                        Demanding detailed answers from AI on such questions is pointless. The neural network simply continues your thought.
                        Well, of course, the amounts received from your, to put it mildly, false request are the truth.

                        I did not say that.

                        The data on the cost of Soviet equipment from Google is utter nonsense. For example, in one search, "Molniya" appears as a destroyer (for which the price is listed at 50 million). Discussing this issue with "prices" and trying to extract any meaning from this data is a waste of time.
                        Gas turbines, mostly aircraft-grade, with minor modifications, were widely used in shipbuilding. What aviation technology? ...Let's take the Molniya. Extensive use of aluminum and FOUR gas turbines.

                        In the comments to your two articles, people have provided many arguments as to why your reasoning may be fundamentally flawed.

                        To me, it all boils down to a simple observation: a "good small ship (Lun)" can move eight times faster than a "regular small missile ship (like the Molniya)," while its cost supposedly remains unchanged. That's not how it works in real life.
                        Small ships are a normal element of a balanced fleet.

                        After the defeat of the Iranian Navy, this is a more than controversial statement.
                        The destruction of the "small ships" turned out to be the most successful and easiest part of the operation.
                      58. 0
                        15 May 2026 05: 22
                        Quote: Santa Fe
                        I don't like that it happened this way, I was in a hurry and didn't check.

                        Вы тупо не написали, а не не проверили, уж в силу чего не написали другое дело. Но, реально тупо.

                        Quote: Santa Fe
                        In the comments to your two articles, people have provided many arguments as to why your reasoning may be fundamentally flawed.
                        A little more reasoned than your arguments? Well, reread my responses and arguments.

                        Quote: Santa Fe
                        To me, it all boils down to a simple observation: a "good small ship (Lun)" can move eight times faster than a "regular small missile ship (like the Molniya)," while its cost supposedly remains unchanged. That's not how it works in real life.
                        Вот и понятно, какие у вас, и у ваших единомышленников))) могут быть "доводы".
                        Ладно не заметить, что конкретно сопоставляя "Лунь" и "Молнию" я пишу о непринципиально большей стоимости "Луня" - мелочь, может больше, а может и так же.
                        But not understanding that Lun is almost TWICE as light as Lightning when dry, which means, all other things being equal, without taking speed into account, it should be just as CHEAPER - this is an indicator of such intellectual "power" that it is a shame for humanity.


                        Quote: Santa Fe
                        After the defeat of the Iranian Navy, this is a more than controversial statement.
                        The destruction of the "small ships" turned out to be the most successful and easiest part of the operation.

                        Да. Флот без кораблей с вменяемым ПВО, без морской авиации, без подводного флота, даже без прикрытых с воздуха баз - это же нынче сбалансированный флот. И вынес его, очевидно, равный противник.
                        If only they could be a little ashamed and consider Iran's fleet balanced.
          2. 0
            12 May 2026 14: 32
            Quote: Santa Fe
            An absolute abomination, a unique scarecrow in which literally everything is ruined

            I agree. The measure of the EP's inferiority, at this stage, is that no country has bothered to implement them. Claiming that everyone is stupid and only we are smart is possible, but not convincing.
            1. +3
              12 May 2026 15: 09
              Quote: qqqq
              Показатель ущербности, на данном этапе, ЭП, то, что ни одна страна не стала их делать. Утверждать ,что все тупые ,одни мы умные, можно, но не убедительно.

              О, ну в пресвятой Америке не делают, так значит и нам не надо, особенно когда своего ума нет. В Америке корабли менее 1500 тонн не строят для своего флота, и в других ведущих странах не строят. Отчего у нас их строят и ещё не хватает. Подлодки не строят, неатомные чтож у нас то и мучают? Отчего же у нас атомные авианосцы то не делают, с эсминцами? Ведь в Америке то огого...
              Cargocult is pathetic..
              1. +1
                12 May 2026 19: 36
                Quote: Vladimir_2U
                Cargocult is pathetic..

                The examples aren't convincing. No one's building nuclear submarines, and in the examples you cited, it's individual countries that aren't doing anything. Ships are built for offshore zones, while we build small vessels based on our budgets, thus trying to pass off necessity as virtue. Only the US isn't building conventional submarines; the rest are doing just fine. We don't build aircraft carriers and destroyers, as I've already written, because of a meager budget. Lack of expertise aside, there needs to be the will and the money.
                1. +1
                  13 May 2026 04: 13
                  Quote: qqqq
                  Корабли строят для дальней морской зоны, мы делаем малые суда, исходя из своего бюджета, т.е. пытаемся выдать нужду за добродетель.

                  Малые корабли строят из за необходимости. Потому что прикрывать огромную береговую линию от близких соседей и ещё и дальних "партнёров" океанскими кораблями даже не экономически, а тактически нецелесообразно.
                  It seems like a simple thing...

                  Quote: qqqq
                  The US is the only country that doesn't build non-nuclear submarines, but the rest of us do.
                  Потому что они не могут строить атомные... И да, а кто будет в ближней и прибрежной зоне гонять эти НАПЛ - океанские корабли?

                  Quote: qqqq
                  ЭП никто не строит, а в приведенных вами примерах ,что либо не делают отдельные страны.
                  Так потому что не могут. Хотя бы из отсутствия производства двигателей.

                  In its purest form, cargo cult is... Not understanding simple things, but aping the "big ones"...
                  1. 0
                    13 May 2026 08: 20
                    Quote: Vladimir_2U
                    Small ships are built out of necessity.

                    They're building them out of poverty. A large ship can cover many times more territory than a handful of small ones. That's without taking into account air defense and anti-submarine warfare, which the smaller ones struggle with.
                    Quote: Vladimir_2U
                    Because they can't build nuclear power plants.

                    Тем не менее строят ДЭПЛ. Авианосцы, атомных эсминцев тоже много кто не строит, но на ЭП даже не смотрят.
                    Quote: Vladimir_2U
                    Хотя бы из отсутствия производства двигателей.

                    Не могут? Очень странное и смелое утверждение. В самом ЭП нет ни каких космических технологий. Апргрейженная летающая лодка. Ну с двигателями, я почему то уверен, у западной кооперации дела получше чем у нас. Присутствует вся номенклатура и не по одному производителю.
                    1. 0
                      14 May 2026 06: 03
                      Quote: qqqq
                      Строят от бедности. Большой корабль прикроет в разы больше территории, чем горстка малых.

                      Are you familiar with simple geometry?
                      The radio horizon of the antenna at 20 m (Orly Burke) for a target at an altitude of 5 m is 28 km.
                      This is 2500 sq km of control.
                      Radio horizon of the antenna at 15 m (Karakurt) at a target at an altitude of 5 m - 25 km.
                      This is 2000 sq km of control.
                      But at least here they will fly in themselves.
                      Anti-submarine warfare is even worse, as the speeds of destroyers and minelayers are comparable.
                      А чего в разы больше, так возможность это построить малых кораблей, по сравнению с ЭМ. Даже тупо по возможностям верфей.

                      But I'm not saying that large ships aren't needed. They're needed where small ones have no place.

                      Quote: qqqq
                      Это если не брать вопрос ПВО и ПЛО, с этим у малых полная попа.
                      У специализированных - нет.

                      Quote: qqqq
                      Тем не менее строят ДЭПЛ. Авианосцы, атомных эсминцев тоже много кто не строит, но на ЭП даже не смотрят.
                      Only a handful of countries build diesel-electric submarines. Even destroyers are built by a handful, maybe a dozen countries. And they don't build powerplants because small ships are not needed, or because they can't even build small ships.

                      Quote: qqqq
                      Well, for some reason I'm sure Western cooperation is doing better than ours when it comes to engines. The entire range is available, and from more than one manufacturer.
                      Только ценники на такие двигатели, мягко говоря, неадекватные. И турбореактивные двигатели большой мощности строят ЧЕТЫРЕ страны. А оказаться, внезапно, без двигателей, даже суперлюбителям ЭП не захочется. Если они движки сами не могут делать.

                      Quote: qqqq
                      Ну с двигателями, я почему то уверен, у западной кооперации дела получше чем у нас.
                      А, ничего делать не надо, всё у "партнёров" купим.

                      Quote: qqqq
                      В самом ЭП нет ни каких космических технологий. Апргрейженная летающая лодка.
                      Да даже авиационных нет, кроме двигла. И не лодка, а малый корабль, всё таки "летающая лодка" - это одно из компоновочных решений гидросамолёта
                      1. 0
                        14 May 2026 08: 20
                        Quote: Vladimir_2U
                        А, ничего делать не надо, всё у "партнёров" купим.

                        Не передергивайте, я такого нигде не писал. Наоборот, я за собственные разработки, даже если в чем то они уступают. Это вопрос выживания и независимости. Вернёмся к кораблям. На малых не установить столько аппаратуры, посему они будут узкоспециализированными и со многими недостатками в плане автономии и радиуса действий . И там где достаточно будет одного фрегата и(или) эсминца, потребуется с десяток малых. Они нужны, но в другом качестве.
                      2. 0
                        14 May 2026 09: 38
                        Quote: qqqq
                        Не передергивайте, я такого нигде не писал.

                        Хорошо, извините, просто слова типа "кооперации" у меня ассоциируются именно с "всё у "партнёров" купим". даже партнёры у партнёров, не факт что купят. См. американские АПЛ для Австралии...

                        Quote: qqqq
                        На малых не установить столько аппаратуры, посему они будут узкоспециализированными
                        Так и сейчас малые корабли, узкоспециализированные. Либо МРК с ПВО самообороны, либо МПК с ПВО самообороны. Древние но тем не менее. Ничего не мешает строить МЗК заточенные под обьектовую, или даже зональную ПВО.

                        Quote: qqqq
                        И там где достаточно будет одного фрегата и(или) эсминца, потребуется с десяток малых.
                        Я не понимаю, вот что может быть убедительнее цифр, но они вас почему то не убедили. 2500 кв. км и 2000 кв. км это не в десять раз разница, а всего на 20-25 процентов...
                        2 МРК и один МЗК, например, или ещё какое сочетание.
                        And autonomy, of course, 5-6 small ships, for the price of one large one, and the effectiveness of two large ones, should operate near the coast, or at the limit of their range, support the large ones in the ocean/long-range zone.

                        Quote: qqqq
                        Они нужны, но в другом качестве.

                        ?
                      3. 0
                        14 May 2026 10: 37
                        Quote: Vladimir_2U
                        должны действовать у берега, либо на пределе дальности поддержать большие в океанской/дальней зоне.

                        You've answered your own question. The most important thing here is to simply ask ourselves why we need a navy. Will we project our power elsewhere or will we close ourselves off within our own borders? Although, no one will let us close ourselves off. Attacks on our shadow fleet will still force us to build ships for the deep sea. Small ships aren't capable of that. Everyone has their own niche.
                      4. 0
                        14 May 2026 16: 25
                        Quote: qqqq
                        У каждого своя ниша.

                        Ну вот ЭП прекрасная замена многих малых кораблей. Не всех, но многих.

                        Quote: qqqq
                        Малые на это не способны.
                        При наличии транспортов снабжения и скрипя зубами - даже и в дальней морской зоне. См. действия ОПЭСК против 6-го флота.
                      5. +1
                        14 May 2026 16: 53
                        Quote: Vladimir_2U
                        Ну вот ЭП прекрасная замена многих малых кораблей.

                        Не согласен. ЭП узкоспециализированный ударник, и больше ничего. Любое другое его использование, это как забивать гвозди микроскопом.
                      6. 0
                        15 May 2026 04: 39
                        Quote: qqqq
                        Не согласен. ЭП узкоспециализированный ударник, и больше ничего.

                        Well, if you don’t agree, then you don’t agree. I don’t even expect a refutation of my calculations regarding the cost and the possibility of using EP as small ships.
                        Чего ждать от человека с иррациональным мышлением...
                      7. 0
                        14 May 2026 10: 47
                        20 m (Orly Burke) to a target at an altitude of 5 m - 28 km.
                        This is 2500 sq km of control.
                        Radio horizon of the antenna at 15 m (Karakurt) at a target at an altitude of 5 m - 25 km.
                        This is 2000 sq km of control.

                        You have a strange argument here.

                        Not all air targets fly close to the surface.

                        Below the radio horizon are only some of the problems and challenges. No one has cancelled the tasks of zonal air defense/missile defense.

                        As follows from the appearance of the Burke radar and its known performance characteristics, it was clearly created for looking point-blank
                      8. 0
                        14 May 2026 16: 52
                        Quote: Santa Fe
                        You have a strange argument here.

                        Если судить по меркам броненосного флота, то может быть. А если чуточку знать перечень СОВРЕМЕННЫХ основных угроз - то чем дальше радиолокационный горизонт по низколетящим целям, тем лучше для ПВО корабля.

                        Quote: Santa Fe
                        Никто не отменял задачи зональной ПВО/ПРО
                        Here, the antenna's height, and therefore the ship's altitude, really don't play a significant role. What matters is the radar's instrumented range. The Pozitiv-MK radar provides a range of 80 km and an altitude of 20 km—enough for close-in area surveillance, not to mention target detection, and especially for self-defense.
                        А ведь это РЛС просто МРК, неспециализированного.
                        С РЛС «Фрегат‑М2М», например, дальность уже 300 км, сопоставимо с Бёрками. При массе в 14 тонн с антенной.
                        Что вы странного увидели?
                  2. 0
                    13 May 2026 08: 31
                    Covering a huge coastline from close neighbors and even distant "partners" with ocean-going ships is not only economically but tactically inexpedient.

                    This is how the US Navy is used to operating, where 6600-ton Burke destroyers are used at any opportunity.

                    And it’s hard to name a task for which the capabilities of such a destroyer would not be sufficient.

                    Ideally, the surface fleet wouldn't need any other classes of warships at all. Destroyers would provide a high-quality solution to all tasks. for which in other countries We have to build corvettes-frigates, small missile ships of various types, patrol ships, and "communication vessels." A fleet consisting of only Berks, tens of hundreds of units. If the budget allows, of course.
                    1. 0
                      14 May 2026 06: 15
                      Quote: Santa Fe

                      This is how the US Navy is used to operating, where 6600-ton Burke destroyers are used at any opportunity.

                      And it’s hard to name a task for which the capabilities of such a destroyer would not be sufficient.

                      В идеале – надводному флоту вообще не требуется никакие другие классы боевых кораблей.

                      Рука-лицо. Именно поэтому штаты начали строить фрегаты типа «Констеллейшн»? Да?.

                      Quote: Santa Fe
                      В идеале – надводному флоту вообще не требуется никакие другие классы боевых кораблей.


                      И эти люди меня называют фантастом...
                      Да к чему такая мелочность то? Сразу 100 "Death Star" строит и весь мир в труху...
                      Уж не говоря о том, что собственно сейчас свои берега США охраняют "Легендами".
                      И это страна, к берегам которой уже десятки лет не подходят корабли вероятного противника.
                      1. 0
                        14 May 2026 09: 47
                        Is that why the US started building Constellation-class frigates? Right?

                        That is why.

                        A frigate with the dimensions and functionality of a destroyer
                        The Yankees are going crazy with fat, and you take it at face value
                        Why such pettiness? 100 at once.

                        Together with the Zamwalts and Ticonderogas, there will be just a hundred

                        The number of destroyers exceeds the number of ships all classes as part of the navies of most countries, perhaps with the exception of China

                        Madness? Certainly. But the fact remains.
                        The US guards its shores with "Legends".

                        10 legends are random guests at this celebration. There's no talk of any economy or rationality. At 1/3 the cost of an Arleigh Burke, a Coast Guard cutter doesn't have 1/10 the functionality of a destroyer.

                        If we were to approach it rationally, the border guards should have been allocated something more modest. Or they should have continued building full-fledged Berkas, since they've become so adept at building destroyers and have plenty of money.
                      2. 0
                        14 May 2026 11: 23
                        Quote: Santa Fe
                        A frigate with the dimensions and functionality of a destroyer
                        The Yankees are going crazy with fat, and you take it at face value

                        Ну не вашу же ахинею за чистую монету принимать.
                        И по размерам ахинею, и по возможностям. Да даже по скорости хода.

                        Quote: Santa Fe
                        At 1/3 the cost of an Arleigh Burke, a Coast Guard cutter doesn't have 1/10 the functionality of a destroyer.
                        То у вас эсминец, то вдруг каттер. При неизменном водоизмещении вообще то.

                        Впрочем это не отменяет того, что американцам практически не надо охранять свои берега. Не от кого. А от кого надо, можно авиацией, вертолетами и даже катерами.
            2. +2
              13 May 2026 01: 00
              Quote: qqqq
              Утверждать ,что все тупые ,одни мы умные, можно, но не убедительно.

              Может не строят потому что опираются на целую сеть классических систем оружия. Тех же P8 посейдонов уже 200 шт летает, можно по 20 на каждую нашу пл выделить и еще останется.Плюсом корветы и фрегаты. А мы с голой жопой, антикварными мпк и горсткой древних противолодочников. Приходится варить кашу из топора.
              1. +1
                13 May 2026 08: 08
                Quote: clou
                А мы с голой жопой, антикварными мпк и горсткой древних противолодочников. Приходится варить кашу из топора.

                Всё, на мой взгляд, именно так. Но именно от бедности строить узко специализированные монстры, точно не для нас.
        2. 0
          12 May 2026 09: 26
          Quote: agond
          С точки зрения здравого смысла , нагрузить под завязку экраноплан ракетами и катать их над морем туда сюда сомнительная идейка , и потом ракеты сами могут летать много дальше и быстрее экраноплана

          Удивительное рядом, а зачем же тогда корабли и даже подводные лодки вооружают ракетами?

          Quote: agond
          кстати как это экранопланное чудо летает зимой, ну когда вода покрыта льдом ?
          Может получше чем надводные неледокольные корабли?
          Вы как, географию совсем не проходили? Вообще то льдами покрывается мягко говоря не все моря, даже северные, омывающие Россию...
      2. +1
        12 May 2026 09: 14
        Quote: Santa Fe
        но не старательно не замечает «слона в комнате»
        ВОСЕМЬ ДВИГАТЕЛЕЙ от широкофюзеляжного авиалайнера Ил-86

        Ну если бы Вы не поленились заглянуть в первую часть статьи, то не писали бы эту глупость.

        Как впрочем и если бы Вы были в курсе о таком понятии, как тяговооруженность, то тоже бы эту глупость не писали.
        Но Вам понятны только простейшие числа - 8 и 4, а вот уже тягу в тоннах поделить на взлётную массу, для Вас видимо непосильно...

        Quote: Santa Fe
        Incidentally, the airliner needed only four engines, with a takeoff weight of over 200 tons (and a payload of 45 tons). Its speed was twice as high, and its fully loaded range was 1,5 times greater than that of the Lun.
        О, так я не пойму, Лунь был пассажирским лайнером с возможностью взлетать с пары км тяжёлой ВПП, или Ил-86 был малым ракетным кораблём? И от 200 т. плюсик уберите...

        Quote: Santa Fe
        Чего добились создатели Луня - сделав летательный аппарат с толстой корабельной обшивкой и заставив его лететь низко над водой
        Добились отличного малого корабля. Даже если не учитывать его принципиального превосходства в скорости.

        Quote: Santa Fe
        Put 5 V8 engines in your car, use them only at the start of the drive, and carry them on the roof and in the trunk the rest of the time

        Такое ощущение, что Вы даже в автомобилях очень слабо разбиратесь. Потому что как раз таки для разгона на асфальте и используется основная мощь мотора, и это не вспоминая о разгоне по бездорожью.

        Quote: Santa Fe
        Put 5 V8 engines in your car, use them only at the start of the drive, and carry them on the roof and in the trunk the rest of the time
        А применительно к кораблям, так Вы демонстрируете ПОЛНОЕ НЕВЕЖЕСТВО насчёт их силовых установок. Потому что подавляющее большинство боевых кораблей именно так и устроены.
        Двигатель или двигатели крейсерского хода, и форсажные двигатели, которые и запускаются редко, и стоят неплохо, и далеко не всегда способны работать ВМЕСТЕ с крейсерскими.
        Так что либо Вы невежественны в устройстве кораблей, либо незатейливо ЛЖЁТЕ.
  6. +1
    12 May 2026 08: 39
    Нет, нет и нет...подводные лодки лучше подходят для современных условий.
    But the article has a big plus.
    1. +4
      12 May 2026 09: 22
      Quote: Konnick
      But the article has a big plus.

      Thank you.
      Quote: Konnick
      Нет, нет и нет...подводные лодки лучше подходят для современных условий.

      Yeah, it's especially noticeable when shadow fleet ships are being escorted. Unnoticeable.
      РПКСН сами нуждаются в прикрытии и с моря и с воздуха. А МЦАПЛ способны только к внезапному ракетному или торпедному удару, если сохранили скрытность.
  7. 0
    12 May 2026 10: 18
    Quote: Vladimir_2U
    Quote: agond
    С точки зрения здравого смысла , нагрузить под завязку экраноплан ракетами и катать их над морем туда сюда сомнительная идейка , и потом ракеты сами могут летать много дальше и быстрее экраноплана

    Удивительное рядом, а зачем же тогда корабли и даже подводные лодки вооружают ракетами?

    Quote: agond
    кстати как это экранопланное чудо летает зимой, ну когда вода покрыта льдом ?
    Может получше чем надводные неледокольные корабли?
    Вы как, географию совсем не проходили? Вообще то льдами покрывается мягко говоря не все моря, даже северные, омывающие Россию...

    Подводные лодки ,в отличии от авиации в т.ч. экрнопланы , это потаенные суда причем их ракеты могут досточно долго хранится на борту корабля , а крупные самолеты , особо экраноплан , они навиду и плюс ракеты на борту у них постоянно не могут , в этом плане их логистика хромает на обе ноги.
    По поводу географии , у нас незамерзающих портов раз два и обчелся, и даже в них зимой бывает опасные оледенение на мелких судах стоящих у причала. Зимой при полетах у самой воды можно ожидать чего угодно.
    1. 0
      12 May 2026 10: 42
      Quote: agond
      Подводные лодки ,в отличии от авиации в т.ч. экрнопланы , это потаенные суда

      А про корабли, про корабли то забыли, тоже потаённые суда?

      Quote: agond
      крупные самолеты , особо экраноплан , они навиду
      А корабли, корабли то как и подлодки, тоже потаённые?

      Quote: agond
      Plus, the missiles on board are constantly failing, in this regard their logistics are lame on both legs.
      Вот глаза разуть вам что мешает? И на исходном, и на перспективном ЭП КОРАБЕЛЬНЫЕ ПУ. По вашему в КОРАБЕЛЬНОЙ ПУ ракета как на самолёте - не может годами храниться.

      Quote: agond
      По поводу географии , у нас незамерзающих портов раз два и обчелся, и даже в них зимой бывает опасные оледенение на мелких судах стоящих у причала. Зимой при полетах у самой воды можно ожидать чего угодно.
      So, ice is too much for even small ships? A submarine, which shares a commonality with aircraft, can easily be equipped with de-icing equipment. Moreover, the engines are its main component. Small ships cannot. And even if flight is impossible, icing on a submarine does not pose a mortal threat, unlike on a surface ship.
  8. +1
    12 May 2026 10: 23
    Какой смысл рассуждать о
    to fly on the screen above an 8-point wave

    when
    возможность взлёта при волне в 5 баллов
    ? The limit is 5 points. That's not much.
    четырёх-пятикратное превосходство в толщине даст и вполне корабельную прочность как всей конструкции, так и стойкость собственно обшивки
    And with all this resilience, he lost his tail when hit by a wave.
    Всё это означает, что ЭП «Лунь» был достаточно прочным и мореходным, чтобы соответствовать предельным по безопасности условиям для кораблей как минимум равного тоннажа. Например, катер пр. 12411-М «Молния» обеспечивает безопасное плавание на волне до 8 баллов при ходе до 7 узлов.
    А сравните с кораблем, который сопоставим по цене с этим экранопланом.
    Artillery and SAMs (except for long-range ones with ARLGSN and external target designation) of surface ships as a threat are not discussed at all due to the fundamental superiority of EP in speed.
    And completely in vain.
    Уже понятно, что «Лунь» получился отличным на воде и неплохим в воздухе, довольно зорким и весьма зубастым, при этом отнюдь не золотым корабликом
    Нет, вам бы хотелось, чтобы так было (особенно - зорким), а не "уже понятно".
    Да одно то, что для боевого экраноплана на переходе торпедная и минная угроза, которые, как оказалось, никуда не делись, совершенно не угроза
    На суше существуют противовертолетные мины. Появятся экранопланы - будут и мины для них.
    Современной РЛГСН УР ВВ захват сверхмаловысотной, но крупной цели на фоне воды, конечно, доступен.
    Вот именно. В этом - причина свертывания программы.
    Во-вторых, такие УР ВВ никак не относятся к малозаметным, а значит, уязвимы к разрушающим средствам обороны.
    What are you planning to shoot down a VV missile with? It's small and hypersonic. Besides, several missiles are a great idea for such a purpose.
    "Why did you stop with us?"
    Потому что смысл пропал. Экраноплан создавался как неуязвимый ракетоносец: зенитные ракеты не могли на него навестись из-за малой высоты полета, наведение противокорабельных ракет срывалось из-за высокой скорости полета, в зону действия корабельной артиллерии ему входить не требовалось, а с воздушным дозором были все шансы разминуться. Но ПВО доработали и экранопланы превратились в мишени. Поэтому и интерес пропал.
    1. +1
      12 May 2026 11: 11
      Quote: bk0010
      The limit is 5 points. That's not much.

      This is very respectable—and if we follow the logic of Soviet figures, then this liftoff is independent of the wave direction. If you lift off along the wave, then the intensity could probably be increased (not my words).
      And the article does contain data on the ballistic missile system at sea. So, the missile ship will no longer be able to fire weapons, but the EP will be able to, after takeoff.

      Quote: bk0010
      And with all this resilience, he lost his tail when hit by a wave.
      Он, это "Орлёнок", а не Лунь. Причём экземпляр из навязанного авиационного сплава, склонного, в отличие от АМг, к трещинообразованию. Причём, если верить причастным, после посадки на камни.

      Quote: bk0010
      А сравните с кораблем, который сопоставим по цене с этим экранопланом.
      В первую часть статьи, пожалуйста.

      Quote: bk0010
      Потому что смысл пропал. Экраноплан создавался как неуязвимый ракетоносец: зенитные ракеты не могли на него навестись из-за малой высоты полета, наведение противокорабельных ракет срывалось из-за высокой скорости полета, в зону действия корабельной артиллерии ему входить не требовалось, а с воздушным дозором были все шансы разминуться. Но ПВО доработали и экранопланы превратились в мишени. Поэтому и интерес пропал.

      Это полная ерунда. Дальность пуска ПКР Москита значительно превышает дальность обнаружения МРК любой корабельной РЛС. Именно на этом и построена концепция противокорабельных МРК. Вы статью то как читали?

      Quote: bk0010
      Нет, вам бы хотелось, чтобы так было (особенно - зорким), а не "уже понятно".

      В первую часть статьи, пожалуйста.

      Quote: bk0010
      На суше существуют противовертолетные мины. Появятся экранопланы - будут и мины для них.
      Забавно. Только применение таких мин предполагалось очень ограниченное, в слепых зонах типа каньонов или рек, против очень недальнобойной платформы. Как вы предполагаете, это одно и то же что и засеивать десятки тысяч квадратных км вероятных направлений удара с ЭП? Да даже против кораблей такое только в узостях ставят...

      Quote: bk0010
      Современной РЛГСН УР ВВ захват сверхмаловысотной, но крупной цели на фоне воды, конечно, доступен.
      Вот именно. В этом - причина свертывания программы.

      Quote: bk0010
      What are you planning to shoot down a VV missile with? It's small and hypersonic. Besides, several missiles are a great idea for such a purpose.

      What did you read the article with? Are you seriously thinking that 2,5-4,5 meters are small, and M3,5 is hypersonic?
  9. +2
    12 May 2026 10: 35
    Я не разбираюсь в экранопланах, но у меня появилось несколько вопросов по итогу статьи: какой боевой радиус по итогу от береговой линии у этих машин, последние события вокруг Ирана, когда АУГ находится на расстоянии около 1000 км, он дотянется? Насколько они автономны, на примере самолета ПЛО, он может при дозаправке теоретически сутками висеть и при этом достаточно экономичен, тут с этим как? Невозможность океанской эксплуатации, т. е. по сути это средство береговой обороны, тогда как его маскировать, чтоб не допустить превентивного уничтожения, пример того же Ирана, когда остались только малые катера и беспилотники морские? Какой квалификации персонал и оснащение базы нужны для обеспечения эксплуатации?
    1. +1
      12 May 2026 16: 51
      Quote: Stanislav Chernov
      Насколько они автономны, на примере самолета ПЛО, он может при дозаправке теоретически сутками висеть и при этом достаточно экономичен, тут с этим как?
      It's all explained in the article, what are you saying? An aircraft can't hover for days, certainly not for five days in the area. It could only hover, not just stay afloat, a semi-experimental Lun. And in the case of refueling, there's no question of any efficiency, since you have to factor in the tanker's fuel consumption... And then there's the RGAB's fuel consumption. You can't even convey that with a tanker...


      Quote: Stanislav Chernov
      Невозможность океанской эксплуатации, т. е. по сути это средство береговой обороны
      Береговая оборона, это то, что может стрелять только от берега.


      Quote: Stanislav Chernov
      какой боевой радиус по итогу от береговой линии у этих машин, последние события вокруг Ирана, когда АУГ находится на расстоянии около 1000 км, он дотянется?
      При дальности в 2500-3000 чисто от базы, понятно что от БАЗЫ на дальность около 1000-1250 км, плюс дальность ракет. Но, в отличие от самолёта, ЭП может заправится от любой шаланды, чисто по моряцки. ))) А значит 1000-1250 км от ЛЮБОЙ точки берега, а это уже дальняя морская зона. А значит, пусть не АУГ, но любую другую корабельную группировку ЭП мог бы встретить, не подпуская к базам, это с Москитами. А с более дальнобойными ракетами - и АУГ. Только это вопрос взаимодействия с разведкой, связью, воздушным прикрытием - а значит, со сбалансированным флотом. Хотя бы флотом ЭП
      Сам по себе, одиночный ЭП - не волшебная палочка. Но очень хороший малый корабль.

      Quote: Stanislav Chernov
      Какой квалификации персонал и оснащение базы нужны для обеспечения эксплуатации?
      Даже авиамеханики прямо уж так не нужны, потому что газовыми турбинами оснащено порядочное количество отечественных кораблей, впрочем авиамотористами может поделться и морская авиация и сухопутная. Остальное по базе в первой части статьи.

      Quote: Stanislav Chernov
      тогда как его маскировать, чтоб не допустить превентивного уничтожения, пример того же Ирана, когда остались только малые катера и беспилотники морские?
      Сложно маскировать. Как впрочем и любой другой надводный корабль схожего размера. И как и для любого корабля, лучшая маскировка - смена позиции. Что для ЭП в разы быстрее и дальше. Только в случае подавляющего превосходства в воздухе - не особо действенная.
      But here we are already talking about the failure of the entire fleet and the Aerospace Forces, oh, pardon the Air Force.
      1. 0
        13 May 2026 07: 09
        Береговая оборона, это все таки другое, это средства обороны ближней морской зоны и побережья от высадки вражеского десанта, броненосцы береговой обороны и мониторы, конца 19 начала 20 века существовали, это получается из схожего класса аппарат. Из вашего пояснения я вижу, что это может быть полезно, но слишком сложно и не традиуионно для малого флота, ааким по сути является наш флот. Без прикрытия и обеспечения дальнего наведения, применение будет не возможно, а при упреждающем ударе по местам базирования и не возможно. В Черном и Бплтийском море точно, где превосходство флотов и авиации вероятного противника подавляющее, а в северном море я вообще не вижу необходимости в подобной машине. Остается тихоокенский флот, там как сиедство для первого удара по японскому флоту например, иожет и полезно было бы.
        1. 0
          14 May 2026 05: 00
          Quote: Stanislav Chernov
          Coastal defense is something else entirely. It's a means of defending the near sea zone and the coast from enemy landings. Coastal defense battleships and monitors existed in the late 19th and early 20th centuries, and they are a similar class of apparatus.

          Today, combat ships are no longer part of the Baltic Fleet. And battleships were so named because of their ability to operate in shallow waters and, consequently, their poor seaworthiness, not because they were part of the Baltic Fleet.

          Quote: Stanislav Chernov
          From your explanation I see that this may be useful, but too complicated and not traditional for a small fleet, which is essentially what our fleet is.
          Our fleet has aviation, gas turbines are used on ships, the tactics and combat capabilities of the small missile launchers are the same as those of the small missile launchers, except for the ability to quickly leave the launch site, which means greater survivability.

          Quote: Stanislav Chernov
          Without cover and long-range guidance, use will be impossible, and in the case of a preemptive strike on the bases, it will be impossible.
          Read the article. The EP's features allow for the deployment of full-fledged anti-aircraft weapons, its speed allows it to quickly leave its bases, and its autonomy allows it to dock at any berth. And if a preemptive strike is missed, it can destroy EVERYTHING, including aircraft.

          Quote: Stanislav Chernov
          Where the potential enemy's fleets and air forces are overwhelmingly superior, and in the North Sea, I don't see any need for such a machine at all. That leaves the Pacific Fleet, where, for example, a first strike against the Japanese fleet might be useful.
          Did you even skim read the article? Actually, besides the MRC, at least the MPC is needed EVERYWHERE.
    2. 0
      12 May 2026 21: 44
      Quote: Stanislav Chernov
      когда АУГ находится на расстоянии около 1000 км

      В формате одноразового дистанционно управляемого дрона дотянется. С учетом того что его можно будет делать из списанных авиадвигателей, корабельной стали для корпуса и грузить по 60 - 100 тонн боеголовкой, то это будет ну очень неприятная вещь. Аналогично дрон- охотник на подводные лодки понесет на эти 100 тонн глубинных бомб. А позволяет это современный уровень средств связи и управления.
      1. 0
        13 May 2026 07: 17
        В формате дрона статья его не рассматривает, да и слишком дорого для одноразового дрона устанавливать вертикальные шахты, тогда какиенибудь контейнерные пусковые универсальные логичнее смотрятся. И сам корпус как БЭК тоже снарядить можно будет.
        1. 0
          13 May 2026 21: 00
          For a reusable version, it's possible to build internal and external containers. For example, a flexible flexitank for fuel within the hull and external containers for torpedoes. This design would allow for a very long range, as it could carry an additional hundred tons of fuel.
          Дроновый вариант дает хорошую экономику изделия так как оно собирается фактически из металлолома а поражает очень дорогие цели.
      2. 0
        14 May 2026 05: 59
        Quote: ycuce234-san
        Quote: Stanislav Chernov
        когда АУГ находится на расстоянии около 1000 км

        В формате одноразового дистанционно управляемого дрона дотянется. С учетом того что его можно будет делать из списанных авиадвигателей, корабельной стали для корпуса и грузить по 60 - 100 тонн боеголовкой, то это будет ну очень неприятная вещь. Аналогично дрон- охотник на подводные лодки понесет на эти 100 тонн глубинных бомб. А позволяет это современный уровень средств связи и управления.


        Well, there are literate people!
  10. 0
    12 May 2026 10: 41
    Да... неуязвимая вундервафля получается. Главное - не имеет аналогов. Реально. bully
    We need to equip him and send him to this... Snake Island, wow! laughing
    1. +1
      12 May 2026 11: 19
      Quote: Arzt
      Да... неуязвимая вундервафля получается. Главное - не имеет аналогов. Реально. bully
      We need to equip him and send him to this... Snake Island, wow!

      So I take it you'd send anti-submarine ships to Zmeiny too? Cool, huh?
      1. 0
        12 May 2026 11: 55
        So I take it you'd send anti-submarine ships to Zmeiny too? Cool, huh?

        Противолодочники не, не отправлю, сдохнут.
        К тому же Лунь круче в этом смысле, как я понял. bully

        It is obvious that the anti-submarine warfare system is superior to any surface anti-submarine warfare ships not equipped with anti-submarine warfare helicopters, but under certain conditions the anti-submarine warfare system will also be more effective than anti-submarine warfare aircraft.

        При этом он практически неуязвим. wink

        Крейсерская скорость ЭП «Лунь» позволит ему уклониться не только от всех без исключения вертолётов, но и от подавляющего большинства ударных дронов и барражирующих боеприпасов.

        Артиллерия и ЗУР (кроме дальнобойных с АРЛГСН и внешним целеуказанием) надводных кораблей as a threat, they are not discussed at all в силу принципиального превосходства ЭП в скорости.


        БЭК с УР ВВ не будет представлять для экраноплана системной угрозы в силу малой скорости, мизерного горизонта и, соответственно, малого времени на реагирование при случайном обнаружении пролетающего ЭП.

        Yes, the only thing is that for a combat ekranoplan, there is a torpedo and минная угроза, which, as it turned out, did not go anywhere, совершенно не угроза, значительно повышает его шансы на выживание по сравнению с любыми НК.


        Ракеты всякие вообще непринципиальны.... wink

        Принятие на вооружение авиации противника корабельных тяжёлых и дальнобойных ЗУР с тяжёлой БЧ в качестве УР ВВ, конечно, уменьшит шансы ЭП, но, по ряду причин, it doesn't matter.

        И еще он СТЕЛС- невидимка. wassat

        Скорость даст «Луню-ПВО» выйти на рубеж необнаруженным reconnaissance satellites, and the use of passive radar systems will make it possible to detect the radars of enemy aircraft and UAVs before they detect the EP, which is up to 300–450 km, and suddenly use long-range SAMs against them, up to 40N6E (350 km).

        Вообщем - надо реставрировать и ставить в серию новые. Уверен, эта идея найдет поддержку в МО и ВПК. bully drinks
        1. +1
          12 May 2026 12: 12
          Quote: Arzt
          Противолодочники не, не отправлю, сдохнут.
          К тому же Лунь круче в этом смысле, как я понял.

          Ну хорошо, а тогда какие из малых кораблей вы отправили бы к Змеиному? Или больших
          I can be ironic too. True, it's usually backed up by arguments...
          1. 0
            12 May 2026 13: 59
            Ну хорошо, а тогда какие из малых кораблей вы отправили бы к Змеиному? Или больших
            I can be ironic too. True, it's usually backed up by arguments...

            В современных условиях - даже не знаю. request Возможно, есть шанс у МДК на воздушной подушке типа "Кальмар", человек на 100 десанта. what

            Но точно не такая махина, как "Лунь". Это же идеальная цель, ИМХО, достаточно пару БПЛА в воздухозаборники турбин, приводнить - и делай с ним что хош! angry
            1. +1
              12 May 2026 14: 10
              Quote: Arzt
              Но точно не такая махина, как "Лунь". Это же идеальная цель, ИМХО, достаточно пару БПЛА в воздухозаборники турбин, приводнить - и делай с ним что хош!

              А в чём махина? Не беря стабилизаторы и крылья - тощий МРК. И БПЛА ещё надо догнать Луня, и попасть конкретно в турбины. Которые то на исходнике, далеко не то что на Ил-76 по защищенности.

              Quote: Arzt
              Возможно, есть шанс у МДК на воздушной подушке типа "Кальмар", человек на 100 десанта.
              Без прикрытия ПВО - практически идеальная цель для чего угодно. От "Байрактаров" до хоть вертолётов. И вот его бы Лунь ПВО вполне мог бы прикрыть. Я ведь характеристики реальных образцов привожу, не выдуманных. Кроме собственно модернизированного "Луня".
              1. +2
                12 May 2026 16: 18
                Без прикрытия ПВО - практически идеальная цель для чего угодно. От "Байрактаров" до хоть вертолётов. И вот его бы Лунь ПВО вполне мог бы прикрыть. Я ведь характеристики реальных образцов привожу, не выдуманных. Кроме собственно модернизированного "Луня".

                You just like Lun, so you're biased, IMHO. But look at it through the eyes of the enemy: such a colossus is already as noticeable as Godzilla at base. And if it even moves... fellow

                С другой стороны - 3 десятка ДКВП навроде той же Мурены, ночью, рассредоточено... Тоже смертнички, конечно, но хоть не все яйца в одной корзине.

                Взвесьте политический аспект опять же, одно дело переколбасили десяток мелких посудин (типа), с другой - флагман экранного флота). Он только шевельнется, за ним тут же охота массовая, еще если и приз объявят в лям баксов...такое начнется! laughing

                Боевая эффективность очень сомнительная ИМХО, есть же даже полушутливая поговорка такая на флоте, типа - чем меньше корабль, тем он полезней! wink
                1. 0
                  13 May 2026 03: 58
                  Quote: Arzt
                  А посмотрите на него глазами противника, такая махина уже на базе заметна, как Годзилла.

                  Т.е. вы размеры не в состоянии оценить? Высота Луня не выше высоты Каракурта. Малого корвета вообще то... Причём киля, те.е сбоку Лунь как корвет. Малый, с надстройкой. Или малый ракетный корабль. Это для ЛА Лунь огромен, а для корабля вполне соразмерен.

                  Quote: Arzt
                  А если еще и двинется куда-то....
                  Oh, and what about this? It'll leave the harbor on a gliding plane and take off in an unknown direction. And unlike the NK, it won't be tracked by satellites along the route. And only jet aircraft can intercept it.

                  Quote: Arzt
                  с другой - флагман экранного флота
                  Бред какой то. Лунь - малый корабль, при серийной постройке их десятки должно быть.
                  Quote: Arzt
                  Он только шевельнется, за ним тут же охота массовая, еще если и приз объявят в лям баксов...такое начнется!
                  В отличие от НК, сопоставимого тоннажа, Лунь изначально мог уклониться от большинства угроз, кроме реактивной авиации.


                  Quote: Arzt
                  С другой стороны - 3 десятка ДКВП навроде той же Мурены, ночью, рассредоточено... Тоже смертнички, конечно, но хоть не все яйца в одной корзине.
                  Вот как можно критиковать что то не понимая простых вещей, даже не касаясь моральной точки зрения... Вообще то всего ДВЕ, ну ТРИ Мурены - это уже Лунь по стоимости. И построено их штук 15. всего
                  And covered by the Lun air defense, these Murenas are no longer suicide bombers.
                  Вы характеристик не понимаете, ТТХ и тактики не понимаете, да даже с размерами у вас так себе...

                  You've sunk to the level of Kaptsovshchina...
              2. 0
                13 May 2026 07: 23
                Догонять ничего не нужно, БПЛА отправляются по траектории перехвата, реактивные версии 500 и выше км вполне развивают. И почему вы повреждение кпыльев и поплавков считаете не существенными? Нарушение прочности конструкции крыла не даст развивать максимальные скорости и облегчит добивание.
                1. 0
                  14 May 2026 05: 07
                  Quote: Stanislav Chernov
                  And why do you consider damage to the wings and floats insignificant? Compromising the wing's structural integrity will prevent the aircraft from reaching maximum speeds and will make finishing the aircraft easier.

                  Read the article and you will understand.

                  Quote: Stanislav Chernov
                  There is no need to catch up with anything, UAVs are sent along an interception trajectory, jet versions of 500 km and above are quite capable of developing.
                  How do you imagine an "interception trajectory" for a vehicle with comparable speed, let alone one much slower? That would require setting off on a collision course well in advance. Which, given the unknown time of the drone's approach, would mean spending many hours loitering in the PROBABLE location of its appearance. And even at 500 km/h, drones aren't a difficult target. And the modernized Lun drone requires advanced self-defense air defenses.
  11. +2
    12 May 2026 11: 12
    Oh, so I don’t understand, was the Lun a passenger airliner with the ability to take off from a couple of kilometers of a heavy runway, or was the Il-86 a small rocket ship?

    Il-86 is an example of the characteristics achieved using 4 turbojet engines with a thrust of 13 tons

    It turned out to be an excellent aircraft—with a payload comparable to the Lun ekranoplan. Yes, don't be fooled by the Lun's epic 380-ton takeoff weight, most of which is the weight of the structure itself, including eight engines, and fuel reserves. Whose problem is that? It's the Lun's problem.


    Of course, the aircraft in this comparison has twice the speed, and as the example of the Il-86 shows, with almost half the takeoff weight (200 tons) - the same payload, but with a flight range of 3500-4000 km, which is 1,5-2 times higher than the Lun's performance

    What did the creators of the ekranoplan achieve? They built an aircraft with a fuselage and structure that were excessively heavy for the world of aviation. To make it somehow fly, they attached a string of eight engines. Why was this done? History has long since passed its verdict on this foolish project.
    1. +1
      12 May 2026 11: 27
      Quote: Santa Fe
      Зачем это было сделано? - история давно вынесла глупому проекту свой вердикт

      Ну да, статью читать не Вше это.
      А кому ещё "история вынесла вердикт"?

      А в «новой» России перестали заниматься боевыми экранопланами ровно по тем же причинам, по каким перестали заниматься сверхзвуковыми СВВП, малыми самолётами ДРЛО, модернизацией противоминной и противолодочной обороны, уж не говоря о микроэлектронике, космонавтике, гражданском авиастроении и прочих авианосцах. Да даже эсминцами перестали заниматься.

      Хотя чего от Вас ожидать. Вы же на голубом глазу сопоставляете пассажирский авиалайнер с боевым кораблём... laughing
      1. +2
        12 May 2026 11: 53
        And in the “new” Russia they stopped

        Playing on pity is a bad way

        Even during the Soviet era, they didn't want to work on ekranoplans.

        Three prototypes built in 25 years - well, the colossal budget of that time allowed for a certain amount of "eccentricities"
        1. +1
          12 May 2026 12: 24
          Quote: Santa Fe
          Playing on pity is a bad way

          Это Вы пишете? Человек который игнорирует очевидные, но неудобные вещи?

          Quote: Santa Fe
          Even during the Soviet era, they didn't want to work on ekranoplans.
          Есть такая штука, как "лобби", и в СССР она тоже была. Да только и занимались и строили. Только 87 - 91 годы не способствовали нормальному развитию. Но Вам же, и таким как Вы это неинтересно.
          Quote: Santa Fe
          Three prototypes built in 25 years - well, the colossal budget of that time allowed for a certain amount of "eccentricities"

          С "Орлятами" и КМ - 8 причем за короткий период с 79 по 87
    2. +1
      12 May 2026 13: 14
      Quote: Santa Fe
      What did the creators of the ekranoplan achieve?


      Создали аппарат, который обладает большой (для ЛА) автономностью при возможном нахождении на боевом дежурстве. Сел на воду и можешь находиться в нужном районе несколько дней или даже недель, пока не будешь востребован для БД. Какой самолет на это способен?
      Двойственная природа обеспечивает пассивную защиту от средств нападения противника. Сильно эффективны будут ракеты "воздух-воздух" противника, когда экраноплан на поверхности воды? А торпеды или морские мины - когда он в воздухе?
      Так что - вещь весьма перспективная. Особенно как потенциальный носитель дронов, в частности.
  12. -1
    12 May 2026 11: 32
    regarding their propulsion systems. Because the vast majority of warships are designed exactly like that.
    The cruising engine or engines, and the afterburning engines, which are rarely started,

    Ships are a special class of equipment

    They move in a medium 800 times denser than air, where the power of the power plant and the speed are related by a cubic dependence.

    In other words, to increase speed from 15 to 30 knots required 8 times high power

    In such conditions, the concepts of full and economical speed take on special significance. "Extra" full-speed turbines are a vital necessity.

    Taking the principles of ships as a basis for land and aircraft is complete madness.

    P.S./ Considering the enormous size of the ships themselves, the presence of full-speed turbines is not the most noticeable problem.
    1. +1
      12 May 2026 11: 46
      Это какой то стыд. Вы уже похоже прямо отвечать мне боитесь.

      Quote: Santa Fe
      Иначе говоря, для увеличения скорости с 15 до 30 узлов требуется в 8 раз большая мощность
      Ну над же, а позвольте поинтересоваться, сколько тогда надо мощности для движения на скорости в 240 узлов?

      Quote: Santa Fe
      In such conditions, the concepts of full and economical speed take on special significance. "Extra" full-speed turbines are a vital necessity.
      Taking the principles of ships as a basis for land and aircraft is complete madness.

      Какая жалкая болтовня. Особенно в свете этих слов:

      Quote: Santa Fe
      Ships are a special class of equipment



      И специально для Вас, как человека не знакомого с понятием "тяговооружённость" . Так вот, эта тяговооруженность у "Луня" заметно уступает таковой у А-40 и Бе-200.
      1. 0
        12 May 2026 12: 24
        How much power is needed then to move at a speed of 240 knots?

        Just for fun

        If large displacement ships (ranging in size from several thousand to a couple of tens of thousands of tons) require ~100,000 horsepower to reach 30 knots, then for a speed of 240 knots such ships will require a power plant in tens of millions h.p.
        So, the thrust-to-weight ratio of the Lun is noticeably inferior to that of the A-40 and Be-200.

        Well, I'm happy for him.

        Are you discussing the "efficiency" of ekranoplans? That's a bad thing. For example, the Albatross has more than twice the range.
        1. +1
          12 May 2026 12: 36
          Quote: Santa Fe
          Если крупные водоизмещающие корабли (размером от нескольких тысяч до пары десятков тысяч тонн) требуют ~100 000 л.с. для достижения 30 узлов, то для скорости 240 узлов таким кораблям потребуется ЭУ в десятки миллионов л.с.

          А почему, для смеха, вы не взяли например Молнию? Ведь и у неё были разные двигатели, для разного хода. Или это не так трагически выглядит, ка причитания по поводу -
          Quote: Santa Fe
          In such conditions, the concepts of full and economical speed take on special significance. "Extra" full-speed turbines are a vital necessity.

          Особое значение, "Тьфу"

          Quote: Santa Fe
          Так например Альбатрос обладает в два с лишним раза большей дальностью полета
          Рад за него. А какой он обладал мореходностью? А каким вооружением, а какими РЛС?

          Quote: Santa Fe
          Вы решили обсудить «экономичность» экранопланов? Это плохой фактор.
          Нормальный фактор. Заметно более слабая, но так же заметно более тяжёлая "Молния" на турбинах экономического хода проходила 2500 км. На 75 тоннах горючего. Вообще то как и "Лунь". На крейсерском ходу. Разницу во времени хода сами прикинете?
          1. 0
            12 May 2026 13: 07
            What was its seaworthiness like?

            Aviation doesn't need this parameter at all.

            Seaplanes (amphibians) are a niche market; there are only a few large jets in the world. Aside from firefighting, they're not particularly needed. In really bad weather, such aircraft are simply not used.
            And what kind of weapons and what kind of radars?

            There are many types of aircraft with a takeoff weight of 100-200 tons, from the Tu-22M to the AWACS. And each of them, in its own role, is preferable to the Lun ekranoplan.

            The Harrier doesn't add anything to the existing balance of power, it's just a slow plane flying near water.
            At cruising speed. Can you estimate the difference in travel time?

            The ship isn't designed to race against aircraft. The specific objective for small missile ships is to be as cost-effective as possible and to be able to spend at least 10 days at sea, patrolling a designated area.
            1. 0
              12 May 2026 13: 33
              Quote: Santa Fe
              Aviation doesn't need this parameter at all.

              О божечки, а японцы то так своей "Шин Мейвой" гордятся, Ну ничего же не понимают. Да даже для спасателей это очень важный параметр. Не говоря о военных.
              Вы же простейшего не знаете. Например то, что есть балльность по применению оружия. Балльность по развитию полного хода. Да даже экономичность рассчитывается при опрделённой балльности волны.

              Quote: Santa Fe
              There are many types of aircraft with a takeoff weight of 100-200 tons, from the Tu-22M to the AWACS. And each of them, in its own role, is preferable to the Lun ekranoplan.
              И сколько из них могут находиться в 1000 км от базы 5 суток в произвольной точке моря?

              Quote: Santa Fe
              The ship isn't designed to race against aircraft. The specific objective for small missile ships is to be as cost-effective as possible and to be able to spend at least 10 days at sea, patrolling a designated area.
              А от торпеды уклониться МРК надо? А выйти в район патрулирования не за двое суток, а за три часа? А как думаете, уклонится от контратаки вертолёта, неплохо было бы МРК?
              Это какой то стыд. Вы натурально не понимаете простейшего.
              1. +1
                13 May 2026 03: 31
                The Japanese are so proud of their "Shin Meiwa," but they don't understand anything. Even for rescuers, this is a very important parameter, not to mention the military.

                9 units, among the military and rescuers of Japan

                Large amphibians are an extremely narrow niche, and these few aircraft have long since satisfied all needs. And you are going to compete with them.

                For the rest of the world's aviation, the "seaworthiness" parameter sounds at least stupid.
                And how many of them can be located within 1000 km? 5 days from the base at any point in the sea?

                Ships spend weeks and months at sea

                If the clock is ticking, it's an aviation issue.
                And do the small missile ships need to evade torpedoes? And reach the patrol area three hours in advance, not two days?

                Keep coming up with reasons to replace the MRK with poorly flying 8-engine aircraft.
                1. -1
                  13 May 2026 06: 19
                  Quote: Santa Fe
                  9 units, among the military and rescuers of Japan

                  Ну надо же, кому то понадобилась мореходность.
                  Quote: Santa Fe
                  Aviation doesn't need this parameter at all.



                  Quote: Santa Fe
                  And you are going to compete with them.
                  Я поражаюсь, вы как там, с когнитивными способностями? Здоровую статью твержу, что ЭП - малый корабль, а вы всё про самолёты лепите...
                  Пример Шин Мейвы и А40 и Бе-200 показывает, что ЭП требует для взлёта и меньшей тяговооруженности, и обеспечивает мореходность по взлёту намного более простыми способами. А не ваше враньё о миллионах ньютонов.

                  Quote: Santa Fe

                  Ships spend weeks and months at sea
                  По автономности. И у Луня была автономность в 5 суток. Заявленная, на 11-12 человек, в огромном полупустом корпусе.

                  Quote: Santa Fe

                  If the clock is ticking, it's an aviation issue.

                  5 суток - это часы? Вы уже какую то ахинею несёте...

                  Quote: Santa Fe
                  Keep coming up with reasons to replace the MRK with poorly flying 8-engine aircraft.
                  Вы ничего не можете возразить на то, что ЭП Лунь был прекрасным малым кораблём. И единственное, довольно глупое возражение - это количество двигателей. Глупое само по себе. Потому что и двигатели коммерческие гражданские немного доработанные, и выпущено исходников было не менее 800 штук.
                  И ещё более глупое потому, что вы так и не освоили понятие "тяговооружённость". Так вот, для сохранения тяговооруженности на приемлемом уровне нужно было или 6 ПС-90-а76 или вообще 4 (ЧЕТЫРЕ) Д-18т. Четыре, как на Молнии, представляете?
                  Ну простейшая же вещь...
  13. +3
    12 May 2026 13: 57
    О спасибо за продолжение.
    Сейчас займусь коментариями.
    От скбя добавлю.
    По поводу УВП. Толщину крыла видели?
    Все ПВО можно тупо перенести на плоскости крыла.
    И раз уж промышленность таки родила дистанционный подрыв снаряда на плоскостях можно установить артиллерию ПВО.
    57мм с умным снарядом это очень круто. Это не 30 мм металорезка.
    1. 0
      12 May 2026 17: 10
      Quote: garri-lin
      По поводу УВП. Толщину крыла видели?

      А то! ))

      Quote: garri-lin
      Все ПВО можно тупо перенести на плоскости крыла.

      Нет. И дело даже не в чистоте формы, хотя она и важна, потому что примерно половину подъёмной силы на экране даёт верхняя плоскость крыла.
      А дело в том, что крыло низкорасположенное и на нём даже не в волнение на воде, а при взлёте посадке будет всё заливаться. Максимум что я вижу на крыле - это узлы для заправки в море на ходу.

      Quote: garri-lin
      И раз уж промышленность таки родила дистанционный подрыв снаряда на плоскостях можно установить артиллерию ПВО.
      57мм с умным снарядом это очень круто.

      Но! Ничего не мешает установить эти орудия перед УВП, и несколько продлив назад и усилив кормовую площадку для УКУ - за хвостом. Думаю что средней баллистики хватит, с учётом основной надежды на дистанционный подрыв. А что то типа дистанционных 23 мм турелей можно воткнуть на место носового радара предупреждения столкновений и в хвостовой обтекатель киля и стабилизатора. hi
      1. +1
        13 May 2026 12: 31
        Спорить не буду. Не компетентен. Но жаль. Пллскости крыла это такая "палуба" заманчивая..
        1. 0
          15 May 2026 09: 36
          Quote: garri-lin
          Спорить не буду. Не компетентен. Но жаль. Пллскости крыла это такая "палуба" заманчивая..

          Кстати, у нас же гондолы двигателей есть! Они то и крепкие и высоко, правда уж совсем уши неприличные могут получится...
          1. +1
            15 May 2026 13: 22
            А вибрация?
            Ну в любом случае размер экраноплана огромен. Разместить есть где.
            Я как понял больше статей не будет?
            Жалко. Хотелось услышать мнение о тактики применения именно ударного варианта. В реалиях той эпохи и современных.
            1. 0
              16 May 2026 09: 00
              Quote: garri-lin
              А вибрация?
              Какая с турбинами то? Они же многократно более сбалансированные чем поршневые. Тем более что это не тонкие пилоны под один движок, а мощная пространственная, а значит жёсткая уже сама по себе, конструкция.

              Quote: garri-lin
              Разместить есть где.
              Формально то да, а по факту, как и везде, чтоб не мешала другому оружии, не затеняла РЛС, ещё и аэродинамика эта.

              Quote: garri-lin
              Хотелось услышать мнение о тактики применения именно ударного варианта. В реалиях той эпохи и современных.


              Не, это для меня уже сложно, тем более что сами видите, противникам на факты то пофигу, своё гнут. А тут чистые рассуждения... Я сломаюсь. laughing
              А так, по вооружению и РЛС и пр. - тот же МРК, значит и тактика МРК. Но с поправкой на принципиальное превосходство в скорости.
              1. +1
                16 May 2026 09: 18
                Quote: Vladimir_2U
                А так, по вооружению и РЛС и пр. - тот же МРК, значит и тактика МРК. Но с поправкой на принципиальное превосходство в скорости.


                Я тоже не тактикульный стртЭг но я думаю, что в свободном поиске (приблизительного предварительного целеуказания предполагаемого района нахождения) надводных целей использовалась тактика (профиль полета) как картинке из статьи профиля полета ПКР.

                start
                Скрытое выдвижение в район патрулирования в режиме экраномлана
                В районе патрулирования периодические подскоки со сканированием пространства на высоту в режиме самолета
                При обнаружении цели скрытый подлет в режиме экоаноплана на дистанцию запуска ПКР.

                Если координаты цели четко известно, то срытое продвижение в оежиме экраноплана в район запуска и пуск ПКР
                1. 0
                  16 May 2026 09: 44
                  Quote: Eng Mech
                  В районе патрулирования периодические подскоки со сканированием пространства на высоту в режиме самолета
                  При обнаружении цели скрытый подлет в режиме экоаноплана на дистанцию запуска ПКР.

                  Вы упускаете очень развитый РЛК "Монолит", который даже в активном, загоризонтном режиме мог обнаруживать цели типа ЭМ на максимальной дистанции пуска "Москита". А был ещё режим пассивного пеленгования, вообще до двух раз дальше - 350-400 км.
                  Т.е. и демаскирующие подлёты не нужны были, особенно с учётом реализованной уже для "Оводов" возможности пуска по внешнему целеуказанию.
                  Считаю что скорость при такой тактике важна для ухода с места после пуска. Как для авиации.
                  Но не менее важна способность находиться длительное время на воде и вести разведку своими средствами. как для малых кораблей.
                  А в сочетании с возможностью заправиться от любой шаланды это означает и превосходство над авиацией. Особенно в островных районах и там где аэродромы малочисленны и далеки.
                  Впрочем понятно, что это очень примитивное представление о возможностях ЭП, как ударного корабля.
                  1. +1
                    16 May 2026 10: 20
                    Quote: Vladimir_2U
                    Quote: Eng Mech
                    В районе патрулирования периодические подскоки со сканированием пространства на высоту в режиме самолета
                    При обнаружении цели скрытый подлет в режиме экоаноплана на дистанцию запуска ПКР.

                    Вы упускаете очень развитый РЛК "Монолит", который даже в активном, загоризонтном режиме мог обнаруживать цели типа ЭМ на максимальной дистанции пуска "Москита". А был ещё режим пассивного пеленгования, вообще до двух раз дальше - 350-400 км.
                    Т.е. и демаскирующие подлёты не нужны были, особенно с учётом реализованной уже для "Оводов" возможности пуска по внешнему целеуказанию.
                    Считаю что скорость при такой тактике важна для ухода с места после пуска. Как для авиации.
                    Но не менее важна способность находиться длительное время на воде и вести разведку своими средствами. как для малых кораблей.
                    А в сочетании с возможностью заправиться от любой шаланды это означает и превосходство над авиацией. Особенно в островных районах и там где аэродромы малочисленны и далеки.
                    Впрочем понятно, что это очень примитивное представление о возможностях ЭП, как ударного корабля.


                    Я не разбираюсь в этом.

                    Я рассуждаю в логике:
                    "
                    Если цель должна быть (и обязательно уничтожена), но мы ее не можем найти в режиме полета на экране ( и никто нам с этим не может помочь со стороны), то должен существовать режим поиска с более высокой точки.
                    "

                    Насколько это влияет на скрытность - это вопрос отдельный (особенно с точки зрения отсутствия цели по показаниям обнаруживающих систем, которая нас может обнаружить).

                    Это задача со многими неизвестными и допущениями.

                    Если цель должна быть уничтожена и она стоит потери экраноплана, то вопрос решается однозначно.

                    Опять таки в свете теперящних тенденций, я бы рассматривал конструктивы с функцией эвакуации экипажа перед атакой в подводной капсуле длительной атономности и дистанционного управления.

                    Если атака успешная никто не запрещает экраноплану "спасти" собственный экипаж на обратном пути.

                    Если безуспешная, то спасательная подводная лодка.

                    Это теоретически очень должно прибавить борзости экипажу.
              2. +1
                16 May 2026 09: 30
                Воооо скорость.
                And range.
                Я не думаю что пойди Лунь в серию в иттерации 2.0 он остался бы прежним. А место для топлива и экономичность на серийном образце были бы другие.
                Думаю дальность можно минимум удвоить.
                And this is a completely different song.
                Полностью внешнее целеуказание и огромная дальность это полностью новая тактика.
                Жалко что подобные темы не раскрывют люди с профильным образованием и опытом работы.
                А Вам еще раз спасибо за немалый труд.
                I read it with pleasure.
                1. 0
                  16 May 2026 09: 54
                  Quote: garri-lin
                  А место для топлива и экономичность на серийном образце были бы другие.

                  Перевод на типовое для остального флота топливо, а технически это небольшая проблема, вообще бы значительно облегчил и снабжение и особенно дальность действия.
                  Quote: garri-lin
                  Жалко что подобные темы не раскрывют люди с профильным образованием и опытом работы.
                  Как оказалось, и писали научные работы, и даже защищали научные звания, (см. комментарии к первой части статьи). Но всё стало "молодой стране" не нужно, и кстати, почему то до сих пор под грифом...
                  Quote: garri-lin
                  А Вам еще раз спасибо за немалый труд.
                  I read it with pleasure.
                  Благодарю за высокую оценку моей работы. hi
  14. -2
    12 May 2026 14: 17
    Quote: Vladimir_2U
    По вашему в КОРАБЕЛЬНОЙ ПУ ракета как на самолёте - не может годами храниться.

    Это в корабельной ПУ ракета может хранится годами , а на самолет ракеты приходится то подвешивать то снимать , промежутки времени и специфика разные, например на авианосцах бомбы и ракеты подвешивают буквально за минуту до взлета ,По поводу зимы, экранолеты испытывали в тепле на Каспии , а при полете у самой воды при минусовой температур воздуха очень вероятно быстрое обледенение
    1. +1
      12 May 2026 14: 54
      Quote: agond
      Это в корабельной ПУ ракета может хранится годами а на самолет ракеты приходится то подвешивать то снимать

      Корабельные ПУ, корабельные ПКР, корабельные РЛС на "Луне" - наконец сам "Лунь" " это "Малый ракетный корабль-экраноплан пр. 903" но вешать снимать мы будем как на самолёт... Что статью то мешает прочитать?

      Quote: agond
      По поводу зимы, экранолеты испытывали в тепле на Каспии , а при полете у самой воды при минусовой температур воздуха очень вероятно быстрое обледенение
      У печки испытывали. Как минимум половину года НА ВСЕХ МОРЯХ России плюсовая температура. А на большинстве морей и БОльшая половина года.
  15. +1
    12 May 2026 15: 09
    Это все конечно хорошо, грамотный анализ, но у меня как обычного государственного чиновника, денег на яхту для любимого сына не хватает, так что экраноплан подождет, а вот сын ждать не может. А воевать можно и старыми проверенными средствами, шапкой ушанкой спутник сбить, валенком от ракеты отмахнутся, а на танк надо с вилами ходить. Родине денег на олигархов не хватает, а это сейчас самое святое. Ракеты им подавай, пуля дура штык молодец.
    1. +1
      12 May 2026 16: 19
      Quote: u4gr8Kk6p8
      Это все конечно хорошо, грамотный анализ

      Thank you.

      Quote: u4gr8Kk6p8
      но у меня как обычного государственного чиновника, денег на яхту для любимого сына не хватает, так что экраноплан подождет, а вот сын ждать не может
      Да и бордюры с мостовой в Москве уже год как не меняны...
  16. +1
    12 May 2026 16: 34
    Статья как опус интересная, но сама идея в очередной раз воскресить экраноплан нелепая, без обид.. Если б это было практично то США или Китай с их бюджетами уже бы нечто подобное построили.
    1. 0
      12 May 2026 16: 56
      Quote: tjeck91
      Если б это было практично то США или Китай с их бюджетами уже бы нечто подобное построили.

      Вы статью полностью осилили? В конце есть об этом... Может и не убедительно, но возразите аргументированно, а не банальными и ничем не подкреплёнными словам. Которые очень похожи на мантры карго-культа...
      1. +2
        12 May 2026 17: 12
        Справедливое замечание, после раздела про VLS пролистал мельком. Но контр-аргумент про ''признание приоритета СССР/России'' несерьезен. Признать правильность схемы вертикального взлета Яка или перенять Шахед/Герань им гордость позволила и ничего.
        1. +2
          12 May 2026 17: 20
          Quote: tjeck91
          Но контр-аргумент про ''признание приоритета СССР/России'' несерьезен.

          Как минимум спорен. Тут не поспорю. laughing

          Quote: tjeck91
          Признать правильность схемы вертикального взлета Яка или перенять Шахед/Герань им гордость позволила и ничего.

          А вот тут поспорю. И Як вовсе не слизан, даже схема, потому что отдельные подъёмные двигатели и отбор мощности на вентилятор с маршевого - вообще не одно и то же.
          И собственно летающее крыло - настолько избито, что как то о приоритете и странно упоминать. Да ещё и Шахед то скорее всего с немецкого-американского концепта 90-х противорадиолокационного БПЛА«DАR» («Die Drohne Anti-Radar»). слизан.
          1. -2
            12 May 2026 18: 34
            Vladimir_2U понимаете уважаемый, это государство уже обречено, у него осталось всего несколько лет жизни. Что бы спроектировать испытать и построит серию, такого сложного изделия как экраноплан, надо лет пять, а у нашей страны нет этих пяти лет. Сейчас можно делать только что то на коленке.

            О том что Россия исконный враг Европы, там заговорили примерно с 2010 года, когда ещё не было не Крыма ни Донбасса. Для войны нужен враг, людям что бы убивать других людей нужна мотивация. Америка строит новый Мир исключительно для себя, Россия уничтожит Европу, а Китай с Индией и Пакистаном и так передерутся, с их проблемами это не сложно устроить, и нечего Америке в тот регион с военной силой лезть. Война для обычного человека. это боль страх смерть иногда подвиг, для государства война это лишь инструмент кардинально переустроить Мир под себя.
            1. 0
              13 May 2026 04: 00
              Quote: u4gr8Kk6p8
              Что бы спроектировать испытать и построит серию, такого сложного изделия как экраноплан, надо лет пять, а у нашей страны нет этих пяти лет.

              У руководства нашей страны нет желания победить. Было бы желание, и средства и время бы нашлось...
  17. 0
    13 May 2026 02: 18
    Thanks for the interesting post!
    Для не подготовленного образованием, воспринимать за один присест сложно. Но это и не для таких писано.
    На многие комментарии Вы отсылаете критиков к первой статье. Личное мнение... Тут вторую в полном объеме хотя бы по основным положениям удержать не удается, а уж вспомнить, что было в первой...
    Ещё личное мнение... Даже те, кто вроде бы безапелляционно, Вашу публикацию критикуют, все же своим мнением пользуются. Не всегда корректно, не всегда с обоснованием. Но автор то Вы. А остальные - Ваши читатели. Терпите читателей. )
    Что спросить то хотел... Вы считаете, что отсутствие современных разработок, это результат борьбы между сторонниками/противниками различных крупных "звёзд"? Или эти крупные "звезды" и возможности экранопланов обсудили и не нашли их перспективными?
    1. 0
      13 May 2026 06: 32
      Quote from Fangaro
      Thanks for the interesting post!

      Спасибо за то, что прочитали.

      Quote from Fangaro
      Тут вторую в полном объеме хотя бы по основным положениям удержать не удается, а уж вспомнить, что было в первой...
      Лично я в дополнительной вкладке открываю. И так делаю даже с обширными комментариями.

      Quote from Fangaro
      Терпите читателей. )
      Видно же что откровенно лживых, или ддураков прямо так не называю, но дать понять мне никто не запретит.

      Quote from Fangaro
      Или эти крупные "звезды" и возможности экранопланов обсудили и не нашли их перспективными?
      Слишком много тогда, когда ЭП "признали неперспективными" было признано "неперспективным". До сих пор икается и ещё долго стране это "обсуждение" икаться будет. В конце статьи я об этом написал.
      1. +1
        13 May 2026 08: 15
        Hello Vladimir, the article is interesting, but it only addresses the issue of the EP armament. The UVP is basically unsuitable for the EP. The problem is that there are wind speed restrictions for launching missiles from UVPs. It varies for each UVP, but it should never exceed 50 km/h. Anything higher can simply break the missile or jam it in the UVP. The UVP can only be used at standstill or very low speeds.
        1. +1
          13 May 2026 09: 20
          Тот же Тор, который автор так ловко запихал в ЭП 20м/с ветра. 72км/ч
          1. 0
            13 May 2026 09: 29
            Quote: Tlauicol
            Тот же Тор, который автор так ловко запихал в ЭП 20м/с ветра. 72км/ч

            Основное ограничение из за воздействия на антенное устройство.
        2. 0
          13 May 2026 09: 23
          Quote: nedgen
          Здравствуйте Владимир, статья интересная

          Приветствую! Спасибо.

          Quote: nedgen
          Проблема в том что для старта ракет из УВП есть ограничения по скорости ветра. Для каждой УВП она разная, но никак не больше 50км/ч
          Скорее главным ограничением является качка, потому что именно волна, а значит углы крена и дифферента являются определяющими для снижения скорости разрешения на пуск.
          приведу ещё раз свои соображения на этот счёт:
          Quote: Vladimir_2U
          РГАБ, длинные тонкие цилиндры, у западных самолётов ПЛО отстреливаются из перпендикулярных движению шахт.
          Огромные баллистические ракеты запускают из подводного положения при ходе до 5 узлов (8 км/ч), а ведь вода в 800 раз плотнее воздуха.
          There are no problems.

          Если же это всё таки может стать проблемой, то есть несколько решений.
          Небольшой, гр.5, наклон вперёд ПУ УВП.
          Крышки ПУ открываются вперёд, поперёк потока и служат защитными дефлекторами.
          Выдвигаются специальные штыри - рассекатели потока.
          Ну и до 500 км/ч лётчики практически без проблем прыгали с парашютами. А выше 500, катапультируются - вертикально вверх.
          1. +1
            13 May 2026 19: 08
            By the way, I also thought that it would be possible to position the UVP at a slight angle, for example, 10-20 degrees from the vertical.
            1. 0
              14 May 2026 04: 35
              Quote: nedgen
              By the way, I also thought that it would be possible to position the UVP at a slight angle, for example, 10-20 degrees from the vertical.

              Unfortunately, this won't be suitable for launching anti-aircraft missiles. A circular fire pattern won't be possible.
  18. +1
    13 May 2026 09: 18
    ≈ 10-12я минута видео

    Интересно, что орлёнок более устойчив продольно вне экрана.
  19. +1
    13 May 2026 09: 27
    15я+ минута видео:

    Интересно, получается что фактически лунь - это экранолет, т.к. высота полета может быть 3км.

    Я думал, что орленок только экранолет.
  20. 0
    13 May 2026 10: 02
    Ну да надо министерство многофибийного / трифибийного транспорта, с отделом передовых двойных технологий.
  21. +1
    13 May 2026 10: 51
    Мне кажется, вопрос с "ненужностью" экранопланов должен быть раз и окончательно прояснен и закрыт в пользу экранопланов по средствои их сравнения с / или перспективами развития в

    ... (БАРАБАНАЯ ДРОБЬ)

    СВЕРХ БОЛЬШИМИ, СВЕРХ СКОРОСТНЫМИ БЭКами - НОСИТЕЛЯМИ ТЯЖЕЛОГО РАКЕТНОГО И ПР. БЕСПИЛОТНОГО ВООРУЖЕНИЯ.

    ПРИ ЭТОМ НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ИХ САМИХ ПОТРАТИТЬ В ВИДЕ FPV-дрона НА АВИАНОСЕЦ ИЛИ ЧЕГО-ТО ТИПА ЭТОГО при личной встрече как это всем демонстрируют сейчас сверхдальние наземные БПЛА легкого самолетного типа.

    Все кто всерьёз против этого - явно из лобби, которое нам не позволило своевременно развить тему ударных БПЛА.
  22. exo
    +1
    13 May 2026 11: 54
    Статья понравилась.Интересно, что ценность данного вида кораблей в наше время, только возрастает.
  23. 0
    13 May 2026 20: 31
    Лишь бы такое не строили. Любая тяга к гигантомании теперь нивелируется дронами.
    Лучше контейнер с ракетами на старой барже ползущей по торговому пути без особой цели или валяющегося среди сотен других на складу на берегу, чем это.
    Не надо никаких больших кораблей, авианосцев и всех этих жирных глупых целей больше. Маленькие дроны гнездящиеся где-то под водой, среди скал, среди контейнеров - вот будущее морской войны.
    Иран пример бесполезности флота. И полезности авиации и дронов. 440 км в час...нерыба ни мясо долго не проживет.
    1. +1
      14 May 2026 06: 51
      Quote: Last centurion
      Маленькие дроны гнездящиеся где-то под водой, среди скал, среди контейнеров - вот будущее морской войны.

      Их нужно как-то незаметно доставить туда заблаговременно и скрытно, и они должны прятаться возможно неизвестное воемя и сработать в нужный момент.

      Например поразив луня на 500 км/ч

      Нужно и то и другое и третье и в товарных количествах.
    2. 0
      15 May 2026 05: 36
      Quote: Last centurion
      Любая тяга к гигантомании теперь нивелируется дронами.

      ЭП крупный только по сравнению с самолётам - но сопоставим с равными боевыми кораблями.

      Quote: Last centurion
      Не надо никаких больших кораблей, авианосцев и всех этих жирных глупых целей больше. Маленькие дроны гнездящиеся где-то под водой, среди скал, среди контейнеров - вот будущее морской войны
      А защиты судоходства тоже дроны обеспечат? У них ничтожный, в силу размера, радиус обнаружения и оборонительные способности.

      Quote: Last centurion
      Иран пример бесполезности флота.
      Ахаха. Флот Ирана был потоплен, в основном - ракетами с кораблей, ракетами с самолётов с кораблей и подводной лодкой. Не нужен же флот...
      Не имея вменяемого ПЛО и ПВО, причём, при многократно превосходящем ВО ВСЁМ противнике.

      Quote: Last centurion
      И полезности авиации и дронов.
      Нормально оснащёный и направляемый флот ВООБЩЕ не несёт от БЭК потерь.
      Не понимая довольно простых вещей, не стоит судить о нужности/ненужности малых кораблей.
  24. 0
    14 May 2026 17: 26
    Чего только не придумают в России, чтоб не заниматься делом. Статья хорошая, но сама идея вредная. Действия экраноплана должна обеспечивать авиация флота. Однако, авиации флота нет. У флотов нет самолетов ДРЛОи У. Если наладить воздушное прикрытие, то все функции, описанные в статье выполнят самолеты и надводные корабли. Немаловажен вопрос, кто будет командовать ЭП летчики или моряки. Если моряки, то нужно понимать их презрение к авиации, в целом.
    1. 0
      15 May 2026 05: 48
      Quote: alberigo
      Статья хорошая, но сама идея вредная.
      Спасибо и нет.

      Quote: alberigo
      Чего только не придумают в России, чтоб не заниматься делом.

      Что такого дельного вы для России делаете?

      Quote: alberigo
      Действия экраноплана должна обеспечивать авиация флота.
      Что желательно для любых других кораблей, в т.ч и ПЛ.

      Quote: alberigo
      то все функции, описанные в статье выполнят самолеты и надводные корабли.
      Ущербно или сверхзатратно. И то не факт. В отличие от грамотно применяемого ЭП. Потому что ЭП сочетает ЛУЧШИЕ черты корабля и черты пусть паршивого, но самолёта. Раздел про ПЛО не через строку прочитайте, пожалуйста.

      Quote: alberigo
      кто будет командовать ЭП летчики или моряки.
      Возможно чехарда с этим вопросом и загубила ЭП при позднем СССР.

      Quote: alberigo
      Если моряки, то нужно понимать их презрение к авиации, в целом.
      По положению на ЧМ - это сильно заметно. Таким "морякам" место на льялных шаландах, и не в командном составе.
  25. 0
    Yesterday, 23: 53
    Автору спасибо,хотя многие знают почему что и как. На мой субъективный взгляд в нынешних реалиях абсолютно не реально сие. По факту при взгляде на многие моменты в статье и если упереться и поставить цель то можно,но подозреваю что увы не осилят ныне глобально переделать и разумное что то сделать. От себя ещё ремарка ,может кто поправит если чуть выдвинуть крылья,ну выдвигались бы на 3-4 метра и поднялась подобная махина повыше разширив радиогоризонт. Основная концепция в том что суппостат при наличии подобных ЭП вынужден будет менять все свои концепции .